Diskusní fórum Registrace

Rosťo, i kdybych to tu napsal jak mi radíš, tak co by to byl za problém??? Pořád je to diskuzní fórum a je myslím lepší tady řešit na koho můžeme narazit ve čtvrtfinále, než se tu pořád dohadovat o blbostech, ne?

Rosťo, to je ale fakt spíše jenom taková hra s čísly a zábava. Navíc my to tím posledním kolem už nemůžeme ovlivnit vůbec. Jenom mi přijde jako krajně nepravděpodobné, jak si někteří mysleli hlavně třeba o Zlínu, že se někdo bude chtít vyhnout třetímu Prostějovu a budou chtít ji raději na nás. Myslím, že každý normálně uvažující musí chtít skončit raději pátý, šestý a vyhnout se dvěma, či dokonce třem zrádným zápasům v předkole a až pak jít za dva dny na čtvrtfinále.

Noo a já zase třeba, jako věčný statistik a tabulkář, mám tyto propočty, predikce a tipy na konci soutěže docela rád , obzvlášť když je ta tabulka takhle vyrovnaná a zamotaná, že poslední kolo může s celým pořadím ještě výrazně zamíchat. Když jsem se už včera večer rychle díval na tabulku a zápasy posledního kola, tak nám pořád ještě vychází osm týmů, které můžeme dostat do čtvrtfinále. Od Litoměřic až po Slavii.

Je třeba pořád docela dost pravděpodobné, že na 80-ti bodech nakonec skončí až čtyři týmy (Litoměřice, Třebíč, Gotyš a Přerov) a o pořadí na 4. až 7. místě bude rozhodovat jejich minitabulka vzájemných zápasů. A tak i třeba Zlín může pořád klidně skončit sedmý a hrát předkolo, nebo taky čtvrtý a mít jistotu, že čtvrtfinále bude začínat doma.

Zajímavý bude i souboj mezi Kolínem a Slávii o to, kdo poslední nakonec proklouzne do předkola. Jisté každopádně je, že jistotu, i přes případnou prohru s Pardubkama, má i Sokolov, na který by se při nerozhodném výsledku Kolína se Slavií sice oba dotáhli, ale zároveň oba s ním mají horší bilanci.

Osobně si myslím, že v tom předkole z toho devátého, desátého místa může překvapit a porazit toho sedmého, osmého prakticky každý kdo tam nakonec skončí. Obzvlášť třeba taková Slávia, která pokud ten poslední zápas v Kolíně zvládne, tak bude v naprosté pohodě a laufu.

Jinak jen tak pro zajímavost, když jsme podle některých proti Porubě v případném finále díky naší bilanci 0:4 naprosto bez šance, tak Poruba - Prostějov letos taky 0:4 ... A včetně posledních dvou loňských vzájemných zápasů CHL a dvou letních prateláků dokonce 0:8. Takže až dojde na Vajdikův scénář a naše semifinále s Prostějovem, tak je asi jasné komu v Porubě budou fandit .

Luky, RST: ano, je super, že dokážeme poskládat celou útočnou trojku z našich odchovanců .

V.H.K.: díky za odkaz. Je to tam snad přesně popsané a vysvětlené, proč ta pětka byla udělena správně.

Majkl111: jestli Gotyš skutečně nedal podnět ke komisi, tak jedině dobře. Mít Markus nějaký distanční škraloup už teď, tak by se mu v play-off hrálo o to složitěji. To že se nečekalo, že by měl být rychlý a technický jsem psal i já, ale ruku na srdce, nečekal jsi od hráče s jeho "životopisem" trochu víc? On hrál šest roků nejvyšší finskou soutěž, rok německou, slovenskou, prostě kvalitou velmi dobrý level. A tady je v sestavě víceméně jenom proto, že umí přitvrdit. Proto si myslím, že musí přidat, aby nebyl brán jenom jako hráč, který půjde na led pouze v okamžiku, kdy je to tam potřeba vyčistit. Martin Dudáš tu nebyl loni, ale už před čtyřmi lety v sezóně 2019/20. A jeho herní pojetí a celkový přínos se mi líbil mnohem mnohem víc. Dokud byl zdravotně v pořádku, tak mi přišlo, že byl ochotný žrát led, uměl hrát tvrdě, důrazně, byl určitě i obratnější, rychlejší a taky měl dobrou střelu. Bohužel pak přišly jeho zdravotní problémy, které mu neumožnily dohrát ani tu jednu sezónu na Vsetíně. No a pak už šla jeho kariéra bohužel dolů a teď ji dohrává v Novém Jičíně.

Ruda Kozojeb: co čekat od tebe jiného, než opět jenom jedovatou slinu . Přitom tady bych jinak s tebou i docela souhlasil, ale ty to zase napíšeš jak ten nejchytřejší trouba, takže zase nic . Ta opatrnost při powerplay mi ale přijde v našich ligových soutěžích u trenérů až přehnaná. To že trenéři velmi často neodvolají golaman, když v posledních minutách hrají přesilovku jsem si všiml už mnohokrát. Jejich obhajoba pak většinou je, že nechtěli narušovat sehranou klasickou přesilovku 5 na 4 a navíc riskovat pokus na prázdnou bránu, když soupeři nehrozí icing. Za mě je to špatně, osobně bych tam chtěl toho šestého hráče dostat hned, ale i tak bych si to nikdy nedovolil popisovat tak jako ty a dělat s trenérů úplné hlupáky.

RST: Ano Rosťo, taky mě ty prohry s barany moc netěší a nenechávají klidným. Navíc jsme to my, kteří jsme jim vlastně pomohli k jistotě play-off. Zvládnout ty zápasy s nimi líp, tak mají o osm bodů míň, jsou dneska devátí, bod před desátým Kolínem a strachují se, jestli je ještě někdo nevyšoupne. Tento zápas byl ale od začátku tak nějak proti nám. Nějaká viróza v kabině, která před zápasem vyřadila další tři hráče ze sestavy, brzké zranění Tepera, pětka a trest pro Koja, zranění Erika... A i tak stačilo zvládnout líp posledních deset minut po našem vyrovnání a řešíme tady úplně jinou debatu .

Valášek: ano, vím, že někdy jsem až moc "dlouhý" a omlouvám se za to, ale já to prostě v životě mám, tak jak zpívali Eláni "...dievčata, pravdu (oni teda hudbu) a česť, bránime na vlastnú päsť..." . A zatím mě nikdo nepřesvědčil, že nemám pravdu a že vyloučení Markuse nebylo správné. A i Rosťa Olesz to nejdříve okomentoval jako "stejný zákrok jako jsme viděli v extralize". Což samozřejmě nebylo a myslím, že to ani nikdo jiný netvrdí. Po opakovačce to začal rozebírat co má vysoký, silný obránce v roli Koja asi udělat a že by se případnému střetu měl dopředu chránit i Sedlák. Ano je na tom kus pravdy, ale přesto Kojo mohl Sedláka nabrat víc na tělo tak, aby ho sundal, odstavil od puku, ale nepřizabil. A nedostal pětku. V rámci ochrany zdraví hráčů je to za mě prostě správně. Protože i v tomto případě stačilo aby se Sedlák ještě trochu víc sklonil, nebo vystrčil hlavu a neviděli bychom v téhle sezóně už ani Sedláka, ani Koja.

RST: Rosťo, Ty to ale zase převádíš do naprosté absurdity. A na Kojovi vidíš jenom to pozitivní, že je vysoký a umí přitvrdit. To je ale u něj prakticky vše. To, že s hokejovostí, s rozehrávkou, s přehledem a střelou se prakticky nepotkal je věc druhá. O rychlosti a obratnosti se radši ani nemá cenu bavit, tu u takového hráče asi ani nejde očekávat. Ano, potřebujeme hráče, který se s tím nemaže a přitvrdí. Ano, přijdou určitě zápasy play-off, kde jeho přítomnost budeme potřebovat. Ano, měli by si z něj ostatní beci vzít příklad a být schopni trochu přitvrdit. Ale ne, zrovna Markus není obránce, na kterém bych chtěl aby se to tady do budoucna stavilo. My nepotřebujeme kolohnáty, kteří to jenom "třískají", bez přidané hodnoty. Potřebujeme dva, tři silové, dobře branící beky, kteří fyzicky nepustí soupeřovy útočníky do brankoviště, kteří vyčistí prostor ve výhledu gólmana a kteří zablokují podstatné procento střel soupeře. Problém ale je, že takové obránce potřebují prakticky všude .

Majkl111: nevím jestli s tím pranýřováním Koja narážíš na mě, nebo na někoho jiného, ale já jsem žádné pranýřování od sebe, ani našich fanoušků nikde nezaznamenal (spíše až fanatickou obhajobu, že to bylo čisté). Já jsem si jenom dovolil reagovat a rozporovat tvůj názor a názor některých dalších tady, kteří tvrdí, že to nebyl ani faul na dvě minuty. Protože pětka byla naprosto správně, obzvlášť pro rozhodčího, který musel rozhodnout hned na ledě. A přišlo mi nefér aby to vyznělo, že nás tam poškodil rozhodčí.

Od Koja se samozřejmě vyžaduje tvrdá a důrazná hra, ale měla by být i v mezích pravidel, aby nás zase zbytečně takhle neoslabil. Obzvlášť v zápase, který jsme díky tomu dohrávali na pět beků.

A vyčítat Robovi, že na tiskovce uznal, že šlo o faul a nevymlouval se na něco co tam nebylo, mi přijde nefér.

Zlín pod Honzou Srdínkem, o kterém mnozí i tady tvrdili, že není trenér, najednou hraje systém ??? Že jim ten systém nepřináší ovoce i v jiných zápasech. Derby je derby a to nikdy nemá favorita, zlíňáci, ačkoliv výsledkově neoslňují, tak rozhodně nemají špatný tým, abychom je měli pravidelně "přejíždět". Přijde mi ale, že teď prostě pod Srdcem ty derby chtěli a potřebovali o něco víc vyhrát než my.

Co se týká toho, že by nás oni měli ve vzájemných zápasech nějak mydlit a naopak je zápasy s námi vůbec nebolely, tak to si taky nemyslím. Teďka Sedlák, dříve vytřený led s Talafou, sundaný Huf Jandusem v prvním letošním zápase. Opačné podobné situace si až tak nevybavím, když nebudu počítat nastřelení pukem Tepera.

SUI: ano před chvilkou jsem se tam taky rychle díval a proletěl pár příspěvků a je to taková klasika. Vsetínští si jedou zarytě o čistém hitu, rameno na rameno a zlínští o faulu a prasárně na hlavu. Tohle by se mělo až na pár výjimek "odmazat" a zůstanou neutrální nezaujatí fanoušci, kteří "mají" pravdu, že by se to nemělo pískat, protože je v držení kotouče a protože má Markus ruce dole, nemá vystrčený loket a je to vlastně Sedláková vina a nepozornost apod. A pak druzí, kteří MAJÍ pravdu, že je to jednoznačný faul, protože jde Markus do souboje jako třetí a Sedlák o něm nemůže mít ani páru apod.

Ano Markusovi nejde vyčíst, že by někde vystrčil loket a vyloženě ho jel trefit do hlavy. Ano, určitě to nejde srovnávat s magorem Houdkem, to bylo mnohem zákeřnější. Ale co je neoddiskutovatelné, je to, že Markus jede do souboje bez jakéhokoliv zájmu hrát puk a odbránit tu situaci. Jede tam s tím, že Sedláka trefí a sundá. Před léty čisté, oslavované, teď, když se ví kolik podobných hitů ukončilo hráčům kariéry a ovlivnilo pohokejový život, jednoznačný faul.

Předpokládám, že Zlín podá podnět k prošetření a předpokládám, že uspěje. Ale věřím, že vzhledem k okolnostem to nakonec bude jenom tak na dva zápasy.

Jenom dovětek, není to nic proti Markusovi, nebo klubu. Rozhodně budu rád, když nakonec vyvázne bez dodatečného trestu, ale opravdu nemám rád zaujatý jednostranný pohled fanoušků klubu. A jsem rád, že ani Kondor starší nehledal nějaké výmluvy, omluvy, nespravedlnosti, ale uznal, že to faul byl. Markus má spoustu věcí, které musí vylepšit, aby byl týmu užitečný.

Tak vidím, že stejný "blb", který nerozumí hokeji a pravidlům jako já je i Kondor starší . A pak ještě asi trochu i SUI.

FansBPH: to že někdo přijede do souboje třetí, ještě k tomu takto z mrtvého úhlu není pro tebe argument, říká tak nějak všechno. A srovnávat to s NHL je taky dobrý úlet. Jo a budeš se možná divit, ale občas se mrknu i na NHL, a i tam se poslední roky tyto zákroky víc a víc trestají. Tebou vložený odkaz na Kruga z Bostonu je tak trochu jiný případ, naráz zepředu, chlap proti chlapovi. Jestli se nemýlím, tak se jednalo o finále Stanley Cupu 2019, kde už se hrálo na krev. Sorry, ale vše úplně jiné než Markus a Sedlák.

Rudla z Kozojeb: tebe škoda komentovat, ale budiž. Ten tvůj odkaz co jsi dal, tak jsem shlédl první čtyři střety a nemyslím si, že by šlo o čisté hity a že by se netrestaly. Ten první je strom ze předu, navíc bez nějakých větších následků. Asi se dalo písknout, ale i pustit. Ale úplně jiná situace než Markus a Sedlák. Druhý střet, není vidět jestli rozhodčí vylučuje nebo ne. Třetí střet jasný faul a rozhodčí okamžitě ruka nahoře a píská. Čtvrtý, naprostá prasárna od Bennetta na Slavina. Jestli se nepletu, tak byl i Slavin nějakou dobu out. Bennett podle pohledu na trestnou lavici, kde chyběl, tak dostal určitě trest do konce zápasu. Absolutně nemám s tebou dál k tomu o čem diskutovat. Prostě jsi zase jako vždy mimo.

Díval jsem se na to teď ještě několikrát ze záznamu a je to naprosto jednoznačný faul na pět plus do konce. Jakkoliv můžu mít Sedláka za neoblíbence, tak řeči, že si za to může sám a že nemá hledět na puku apod. může mít jenom ten kdo takový strom nikdo nedostal a koho nikdy nevyřadil otřes mozku na x zápasů, nebo mu neovlivnil i každodenní život. Ano tady nedošlo k přímému zásahu do hlavy a k otřesu mozku, ale chybělo k tomu opravdu málo. A je naprosto správné, že se na prvním místě řeší ochrana hráčů a snaha o eliminaci takových nebezpečných střetů. A slova o tom, že hokej není balet a nejde hrát v rukavičkách si nechte od cesty. Je spousta opravdových brousků, kteří se s tím nemazlí a hrají celou kariéru tvrdě, ale takový střet ve své kariéře nemají. Nebo alespoň poslední roky, kdy se to přísněji posuzuje.

A ano před patnácti lety by se za takové hity tleskalo ve stoje a chválilo, teď je doba už ale úplně jinde.

Zajímalo by mě, kdybychom se zeptali třeba takového Davida Březiny co na takový "čistý" nefaul říká... Myslím, že ten by vám to osvětlil hned a jasně.

Já nechci jít proti našemu hráči, našemu klubu, ale tohle je jasné, že na ledě za to dostane pětku a odchod do šatny. A jestli nakonec nedostane dodatečný trest, tak jenom proto, že Sedlák zápas dohrál.

Ruku na srdce, sundat takhle zlínský Warg třeba Honzu Kerna, nebo Johnyho tak tady všichni voláte po trestu.

Třetí hráč do souboje, navíc z mrtvého úhlu, to vždycky smrdí průserem.

Majkl111: je mi jasné, že pro ty vysoké, tvrdé hráče je to těžké ukočírovat, ale prostě tam nemůže takhle ze strany přiletět a takhle ho trefit. I když nevystrčil loket, nevyskočil, tak on na ten náraz byl výborně připravený, kdežto Sedlák ani trochu. A myslím, že byla docela klika, při té energii nárazu, že se to nakonec obešlo bez nějakého vážnějšího zranění Sedláka. Jakkoliv ho nemám rád, sám to často prasí přes čáru, tak nějaký otřes mozku bych mu určitě nepřál.

Rudlo: hlavně Markus hrál podle pravidel žen a v rukavičkách, že ? Ale jinak máš u mě jedno malé plus, za první alespoň částečně pozitivní slova .

Dneska bych ale řekl, že všechno bylo špatně už od začátku a že nám vůbec nic nehrálo do karet. Začalo to už absencemi před zápasem a opět prořídlou sestavou. Pokračovalo to brzkým odstoupením Tepera v první třetině. Ono pak i třeba v přesilovce mít na modré Tepera nebo Larsena a nebo Ďurkáče je bohužel rozdíl. Pak to pokračovalo pětkou (naprosto jasnou) pro Markuse, odstoupením Erika, až ke gólu na 4:3.

Jinak bych si dneska ale dovolil nesouhlasit s Lubošem starším, že jsme byli lepší. Byli jsme asi určitě hokejovější, měli jsme pasáže, kdy jsme Zlín docela přehrávali (prvních deset minut, část zápasu mezi 3:1 a 3:3), ale kdybychom byli lepší, tak bychom měli využít to momentum (nemám ten výraz moc rád, ale tady se vyloženě hodí) po vyrovnání na 3:3 a zápas otočit, nebo alespoň ho dohrát na remízu. My jsme ale opět přenechali aktivitu zlínským a po zbytečném (tady si nejsem úplně jistý jestli byl) faulu Hrycka jsme je nechali rozhodnout v přesilovce. A pak už to v naší přesilovce i powerplay byla spíše křeč, než nějaký velký tlak a šance na vyronání.

Majkl111: fakt si myslíš, že Kojův hit nebyl faul?? Přijede do souboje ze slepého úhlu, jako třetí hráč, atakuje střelce, který o něm vůbec neví, hned po odehrání puku, trefuje ho sice ramenem na rameno, ale pak i částečně na hlavu... Navíc "chudák" Sedlák tam leží s "otřesem mozku", "zlomenou páteří", prakticky se nehýbá... Co myslíš, že měl rozhodčí dát za trest??? To že ho zlínští dokázali zázračně živou vodou oživit a namísto LDNky ho poslat za dvě minuty zpátky na led, je věc druhá . Sedlákovi nevěřím vůbec nic a nedivil bych se, kdyby tomu otřesení značně přidal na výrazu, ale faul to podle současných pravidel, a za mě naprosto správné snahy na ochranu hráčů, jednoznačně byl. A v kontextu trestu pro Houdka bych se nedivil, kdyby i Markus dostal následnou stopku. I když to určitě nebyl úplně totožný faul, i následky byly značně odlišné, tak zlínští s tím určitě budou argumentovat. Rád bych se mýlil, ale předpokládám, že Markusovi dají ještě takovou dodatčnou čtverku. Snad né víc.

RST: zajímavé téma, zajímavá anketní otázka a na ní nesnadná odpověď. Asi od všeho něco. Mně se ty dresy ale moc nelíbí (možná večer na živo změním názor), tak jako se mi snad ještě víc nelíbily ty vánoční, ale spousta lidí pak řekla jak byly krásné a zajímavé. Takže možná mám jenom já špatný vkus .

Nicméně je mi jasné, že musí být nějak výrazné a odlišené, když jsou vyrobeny pro danou speciální, specifickou akci, takže je v žádném případě nijak nezavrhuji ani nekritizuji. Jednou, dvakrát do roka se to dá pochopit a "tolerovat", ale klasika je klasika.

Celkově je ale zapotřebí klub pochválit, jak se snaží v těchto projektech rok od roku posouvat . A spojení se s Čablou, který je léty Stoupa cupu perfektně osvědčený bylo velmi dobrým počinem.

No a co se týká dresu soupeřů, tak za mě jednoznačně nejhezčí Litoměřice alá Edmonton Oilers.

Rudlo, ty jsi mi ale fakt famfulín. Mě by zajímalo, jestli jsi Vsetínu opravdu někdy fandil, nebo jsi jenom vyložený prudič . Jakkoliv si tady asi nikdo nemyslí, že je v naší hře všechno výtečné a bezchybné a každý zápas je nádherný a na 💯 odmakaný, tak tě musím asi zklamat. Není v celé lize tým který by dál více branek než my. Co se týká střel, tak jedině Gottwaldov vyslal ještě více střel než my. Dále v lize není tým na který by šlo méně střel než na nás. Žádný jiný tým nemá lepší bilanci než my co se týká poměru střel. Taky úspěšnost střelby máme třetí nejlepší, hned za Porubou a Litoměřicemi. Co se týká přesilovek, tak žádný jiný tým nedal více gólů v přesilovkách než my (41). A taky procentuální úspěšnost máme třetí nejlepší v lize po výborném Frýdku a Slávii. Takže tvé rádoby vtipné úvahy jsou zase jenom jako vždy plky, nepodložené fakty. Kde nás tlačí bota proti nejlepším je oslabení, kde nám percentuálně patří až šesté místo a pak asi taky samostatné nájezdy, kde si snad ani nepamatuji, že bychom byli schopni vyhrát nějakou sérii. A jediný Šimon Jenáček je schopný nájezd s přehledem proměnit a vyškolit tak i všechny útočníky v týmu.

Dovolím si rychlé odskočení do extraligy na dnešní zápas Plzně s Pardubicemi a další prasárnu psychopata Houdka, který dneska v dresu Pardubic, kde od konce ledna hostuje právě z Plzně, takhle zrakvil svého, ještě před čtrnácti dny, spoluhráče Soderlunda...

odkaz

Chtěl bych vidět jeho návrat do plzeňské šatny, po konci jeho hostování v Pardubicích. Moc hezky to zhodnotil na konci videa plzeňský Petr Zámorský (v čase 01:30)

Skoro bych chtěl být dneska i kritický, ale pak si přečtu Rudlu z Kozojeb a říkám si, že bych mu tím jenom udělal radost... .

A přitom nás ogaři tak hezky v první třetině navnadili pohledným, rychlým a hezkým hokejem. Od druhé třetiny to už pak byla ale jenom taková profesorská údržba, která se nakonec zaslouženě nevyplatila. Můžeme se sice uklidňovat, že nám o nic nejde a že je to pro nás už jenom taková "dohrávaná" před playoff a že je důležité hlavně se nezranit, ale není to úplně pravda. Pro celkovou atmosféru a taky návštěvnost takové prohry nejsou dobré.

Ta přesilovka 5 na 3 byla každopádně naprosto strašidelná, statická, bez myšlenky, bez pořádné střely. Po jejím nevyužití jsem si v duchu říkal, že nás to ještě bude mrzet...

Každopádně jestli dneska je něco zásadní a důležité, tak aby mladý Robin Kaplan byl v pořádku. Hrozně ošklivý, nešťastný pád na mantinel. Ty naprosto tvrdé ruce, bez jediného pohybu, když ho na lehátku odváželi, se mi vůbec nelíbily. Snad to ale nakonec nebude nic až tak vážného a bude brzo v pořádku.

Asterisk: myslím, že to Rosťa myslí tak, že sezóna ve druhé lize, sedm v první lize a příští rok v extralize . Tři různé soutěže ve Vsetínském dresu.