Diskusní fórum Registrace

Osmá?!

Trvám na opakování ceremoniálu!

Nitra získala titul a to byla po ZČ až osmá. Stavjaňa to je démon!

odkaz
Dobrá práce!

Sautensi už konec prosím, poděkuj hráčům a všem ostatním za suprovou sezónu, nebo napiš román na téma: kolik bodů máš/natolik jsi favorit do garáže. Už fakt ne, díky.

No. Letos ta okurka bude ale krátká 🙂😄. Možná bude i setkání s hráči. Možná se bude řešit květnová přestupovka. A tak.

Setteinz

odkaz

odkaz
Tak už dojel i do Pardubic... Kam To bude příště?

přesně!

Naposledy, protože tahle diskuse opravdu postrádá smysl. Jinak - taky mám moc rád Brada Pitta a i když mám s ním hromadu oblíbenějších filmů, Moneyball je super!

Do té matematiky pleteš jablka a hrušky dohromady. To jestli je ten který tým z první národní ligy konkurenceschopný v baráži, to neurčuje to, jak ligou prošel nebo ne. To je zkrátka fakt. Žádné takové číslo nedává komparativní hodnotu do srovnání které nastává až při tom úodním buly prvního zápasu. 80 bodů v nadupané těžké (byť nižší) lize má stejnou hodnotu jako 110 v lize, která je mizerná. Obecně jsou navíc vyřazovací boje úplně jiná soutěž oproti základní části. Teď sice Třinec teče v pátém už 0:3, ale podle téhle tebou nastíněné teorie by vůbec ve finále neměl být....

Beru, že sázkovky podle něčeho ty kurzy počítat musí a musí to mít nastavené tak, aby rýžovali (a přežili).

A teď k tématu: napsal jsem, že pokud tým má mít nějakou šanci uspět v baráži, musí mít pár chlapů co tu vyšší soutěž hráli. My měli vloni Němce, letos Hrňu. Teď jde o to, jak to udělat, aby do baráže zespoda nastoupil silný, skoro extraligový tým. To se zaplatit dá. Problémy jsou tu ale dva - buď je to zpohodlnění (letos Poruba, "jde to samo!") a nebo zkrátka ti extraligoví plejeři tak trošku zapadnou (vzpomni Holíka....) ... Naberou mistní tempo, přizpůsobí se soupeřům, .... Řešení by bylo "koupit" 4-5 chlapů a poslat je do 31.1. do extraligy. Ale tady samozřejmě hraje roli zásah do týmu, který do té doby hrál s jinýma hráčema a některým z nich zkrátka od února zmizí místo v sestavě.

Lepší by bylo kdyby stoupla kvalita první ligy. Ta stabilně roste už proto, že hráče nežere KHL jak posledních dvacet roků. Ale stejně tak roste i kvalita extraligy, tudíž ten rozdíl zůstává. Pokud jeden z týmů je "odskočený" ale je sám, tak i když rýžuje body jak bývalý prasečák plný rigů bitcoiny, nic to neřeší. Odehraje sice 52 zápasů, ale v suchém triku a není pak schopný řešit tlak v baráži (pokud teda nevyšumí hned ve čtvrtfinále). Skvělé by bylo, kdyby kromě silného Vsetína byly opravdu silní i Zlín, Prostějov, Přerov a pokud možno další. Čím víc, tím líp! Pak ale nemůžeš očekávat ty svoje vysoké bodové zisky, protože vlčáků moc, zajíců málo... Problém je to velice složitý. Pokud navíc barážista z extraligy je zvýhodňován jako poslední tři roky, je to o to ještě složitější. Na začátek by opravdu stačilo ty řízené hendikepy pro toho co leze zespoda ubrat.

A k tvému dodatku: 156 bodů by udělal mančaft za předpokladu, že by fakt celou sezónu nepotkal nikoho, kdo by se vzepřel. Pak je ale k diskusi to, jak by s mančaftem, co by vlastně rok nehrál pořádně hokej zametlo Kladno, co hraje už třetí sezónu o bytí a nebytí od prvního kola ZČ.

Kluci, vy tady rozjíždíte slušnou okurkovou sezonu

Ještě doplnění a oprava mého předchozího příspěvku, tedy pokud to ještě někoho zajímá.

Třetí odstavec má správně vypadat takto: "Říká se tomu korelace a ve statistice jde o celkem důležitou vlastnost a korelace mezi úspěšností v základní části chance ligy a případnou pravděpodobností postupu je vcelku významná. I když samozřejmě, jak správně poznamenáváš, kauzalitu z toho, v tom smyslu, že když uděláš 156 bodů v základní části, tak musíš zákonitě postoupit do extraligy, vyvozovat nelze (i když sledovat takový mančaft v letošní baráži s Kladnem by bylo jistě zajímavé, myslím bylo by zajímavé sledovat, jak takový mančaft prohraje s Kladnem rovněž 4:0)

Zazpívejme si! odkaz

Hoši, mně bude stačit, když vyhrajeme jen všechny domácí zápasy v základní části! V P-O (pokud nepůjdeme z 1. místa) a v baráži budeme muset i venku.

Jasně, že moje úvaha je čistě akademická.

Ale já jsem si statistiku nevymyslel...

Říká se tomu korelace a ve statistice jde o celkem důležitou vlastnost a korelace mezi úspěšností v základní části chance ligy a případnou pravděpodobností postupu je vcelku významná, i když samozřejmě, jak správně poznamenáváš, kauzalitu v tom smyslu, že když uděláš 156 bodů v základní části, tak musí zákonitě postoupit do extraligy (i když sledovat takový mančaft v letošní baráži s Kladnem by bylo jistě zajímavé, myslím bylo by zajímavé sledovat, jak takový mančaft prohraje s Kladnem rovněž 4:0)

Chtěl jsem na to jen upozornit, zpestřit zdejší diskuzi a taky, ehm, si nemalovat věci na růžovo...

K Tvé poznámce o případné absenci výše zmíněných kladenských hráčů, ano, je možné, že kdyby tito hráči Kladnu chyběli, tak bychom ten jeden zápas opravdu možná urvali...

A jen poznámka na konec, nemluvím o extraligových hráčích, mluvím o mančaftu, který je schopen porážet v baráži extraligistu,
a je jedno, jestli by byl složený z extraligistů, nebo ne, stačilo by, kdyby v základní části získal 156 bodů a play-off neokusil hořkost prohry...

Setteinz: sorry, ale ta Tvá úvaha je vše vypovídající, tak jako když v Okresním přeboru měl na klubové schůzi přednášku pokladník Ludva Hovorka a pronesl legendární větu: "Čím víc gólů dáme, tím víc bodů máme" . A ano máš pravdu, když jakýkoliv tým postaví a zaplatí tým, který dokáže proletět Chance ligou bez ztráty bodu, tak jeho šance na postup bude vyšší. Ale ani 156 bodů v základní části Ti postup nezaručí.

Základní část je povinnost a příprava na nejdůležitější část sezóny. Samozřejmě čím líp ji uhraješ, tím je to lepší... kvůli fanouškům, vyšší návštěvnosti, vyšším příjmům ze vstupného, vlastnímu sebevědomí, sehranosti apod. Pak ale může přijít viróza, pět zranění a všechno se Ti rozpadne jako domeček z karet.

A ta představa, že extraligoví hráči jsou o parník lepší a jenom oni dokáží tým úspěšně protáhnout baráži taky není vždy úplně přesná. Ideální příklad je třeba zlínský Petr Holík, ze kterého někteří i tady dělali skoro mimozemšťana, který bude v Chance lize sbírat tři body za zápas a ono ejhle, skoro jsem si ani nevšiml, že by proti nám ve finále hrál.

Baráž je těžká, složitá, ne úplně spravedlivá, ale není nepřekonatelná. Jenom se ti musí všechno ideálně sejít. A ne jako letos nám, kdy ty absence na konci byly zase až moc citelné. Myslím, že prohnat se zdravotní komplikace kladenskou šatnou a ne tou naší, tak dost možná o rozdílu mezi první týmem Chance ligy a poslední extraligy mluvíš úplně jinak. Jak myslíš, že by si Kladno vedlo třeba bez Brízgaly, Ticháčka (nebo třeba Sloveho), Procházky a Tralmakse proti Vsetínu v plné sestavě???

A teď pro Tebe, Majkle.

Jednak nechci nic skládat, protože nejsem Vajdík.

Naopak, zcela v souladu s Tebou, tvrdím, že za současné situace v českém hokeji takový mančaft prakticky poskládat v Chance lize nelze.

Respektive by snad šlo, ale rozpočet by se musel blížit rozpočtům nejlepších extraligových mančaftů a muselo by v něm být i poměrně dost cizinců, což je vždy tak trochu sázka do loterie.

A znovu opakuji, právě toto vidím jako hlavní překážku postupu do extraligy, ne baráž, jakkoliv je pro Chance ligu nevýhodná.

Přesně na tuto realitu narazil i Zlín, který se bude v Chance lize plácat s námi ještě hodně
dlouho.

Jediné, v čem budu s tebou polemizovat, a opět se tím dostávám k meritu věci, ano, v play-off je snad je jedno o kolik bodů vyhraješ základní část (i když samozřejmě ne doslova), ale v baráži, když hraješ s extraligistou už na celkem tom záleží.

I když netvrdím, že kdyby místo nás hrála baráž Jihlava, nebo třeba Přerov, tak by Kladno nemohlo dostat nakládačku

Sorry, Asterisku, nepíšu nesmysly.

Loni nepostoupil Zlín, letos my, výsledek baráže byl naprosto jednoznačný a myslím, že jsme sledovali tytéž baráže.

Jak je to možné, když je přece jedno, kolik bodů uhraješ?

Jasně, Kladno odpočívalo, chystalo se na baráž atd, atd.

Znovu opakuji, to, o čem píšu, je čistá matematika, kterou není tak těžké aplikovat do praxe.

Když chceš být konkurenceschopný s extraligistou, musíš mít extraligový mančaft.

Tento konkurenceschopný mančaft by sotva v Chance lize uhrál jenom osmdesát bodů jako loni Zlín, takový mančaft, troufám si tvrdit, by těch sto dvacet bodů v základní části v pohodě udělal.

A kdyby ty mančafty byly čtyři?

Tak by každý z těchto mančaftů byl schopen postoupit do extraligy a přinejmenším dva by určitě přes sto bodů měly, a určitě ani jeden by z nich neztrácel body s Kolínem, Znojmem nebo Frýdkem-Místkem.

Jenže realita je taková, že takový mančaft není v Chance lize ani jeden, a proto, kdo neudělá v této konstelaci sto dvacet bodů, nemá v baráži, opakuji znovu v baráži nárok.

Je to jasné jako facka, a realita to, chtě, nechtě potvrzuje.

Přesto to ještě jednou zopakuji. Mančaft, který chce být v baráži konkurenceschopný, těch, řekněme, sto dvacet bodů prostě udělat musí, prostě musí být natolik suverénní a přesahovat úroveň Chance ligy, aby nejen neztrácel body s Frýdky a Kolíny, ale i s nejbližšími konkurenty.

Jinak to dopadne tak, jak jsme to, bohužel, viděli v letošní baráži.

Můžeme s tím samozřejmě nesouhlasit, ale to je tak asi všechno, co s tím můžeme dělat, to jsou prostě fakta.

I když zázraky se samozřejmě dějí, jenom ne letos...

to Setteinz: já Ti rozumím, prostě chceš poskládat tým, který ostatní v chance lize přejede jak válec. Jen si fakt myslíš, že tito ostřílení rozdíloví hráči (berme, že je seženeš, namotivuješ a zaplatíš) budou tu ZČ hrát naplno s vidinou např. zranění? Myslím, že jim bude jedno, jestli vyhrají ligu o 2 body nebo o 20, protože se rozhoduje v play off. Zeptej se Erika, ten Ti to jistě vysvětlí...

- Jágrova mafie v APK si opět zajistila místo v extralize a opět bude naprostým outsidrem a prospívá to českému hokeji? Jaká je motivace pro vítěze Chance ligy , ať už je jím kdokoliv? Jak může vyhrát baráž mužstvo, které hraje proti odpočinutému soupeři se 14 ti zápasy navíc? Kdy už konečně outsider automaticky sestoupí a vítěz postoupí bez baráže? Myslím že v tomto jsme ostudná rarita v celé hokejové evropě!!!!!

"Kolik bodů by uhráli v Chance lize ostřílení chlapi, co jsou zvyklí hrát vyšponované zápasy o level výš. A pokud možno ne 5 roků zpátky, ale vloni.. Devadesát nebo sto třicet?"

No a co když jsou ve špici ligy čtyři takové mančafty? :-)))

Píšeš s laskavým prominutím nesmysly. To co uhraješ a jak to uhraješ v chance lize je nepodstatná věc. Ty tvoje počty a predikce by smysl dávaly, pokud by ta úroveň ligy byla stejná či alespoň podobná extralize. Ale ona není. Hraje se tu úplně jiný hokej.....

Nicméně za podobné "výpočty" jsou tebou zmínění bookmakeři opravdu moc rádi! :-)