Diskusní fórum Registrace

Otloukánek asi jo. Na nějaké hráče by nejspíš něco našlo, stejně jako i oni. Někde jsem četl, že ELH týmy dostanou od svazu každou sezónu 20 míčů. Kolik fabrik na Vsetíně a v okolí, kromě těch, které už přispívají, by musel Radim oběhat, aby je dostal do kasičky? Z televizních práv to taky bude na pár Lionek U všech mančaftů, které by se tam dostaly by byla 1.sezóna udržovací = nespadnout. I když znám jeden tým, který po postupu ligu vyhrál.

Na eliteprospects píšou nově příchozího Tomáš Šmerha

Soupiska na zde na webu je aktualizovaná, ale nějak mi nesedí, že by končilo tolik hráčů.

Jejda, teď vypadám jak kdoví kdo!

Smyslem mého příspěvku bylo toliko upozornit na korelaci (korelace skutečně nezakládá kauzalitu, to jsem ani nikdy netvrdil, to je pro Asteriska) mezi úspěšností v základní části a úspěšností v baráži.

Upozornil jsem tedy jen na to, že při úspěšnosti cca 60% v základní části, jakou jsme měli letos, je úspěch v baráži silně nepravděpodobný.

Samozřejmě, že stát se může cokoliv, je zde spousta jiných proměnných, ale je fakt, že poslední tři baráže tuto korelaci potvrzují.

Tím ale nijak nezpochybňuji, že tato sezóna byla úspěšná, chraň bůh, netvrdím, že se z prohrané baráže nezískaly cenné zkušenosti, které se zúročí třeba už příští rok, nevyhazuji hráče, ani trenéry, ani vedení, ani nevolám po tom, aby klub okamžitě podepsal dvacet extraligistů a postup do extraligy bude na sto pro zaručený.

Samozřejmě, kdokoliv tuto korelaci může zpochybňovat, může doufat, že nám příští rok bude stačit proto, abychom vyhráli baráž klidně osmé místo v základní části a třeba jenom 50% úspěšnost, já mu v tom bránit určitě nebudu..

Předem se omlouvám za dlouhý příspěvek .

setteinz: ta debata je fakt asi zbytečná, protože asi každý chápe, že čím kvalitnější a širší tým máš, tím je větší šance, že proletí základní část "bez ztráty bodu" a pak se zvyšuje i šance na úspěch v play-off a baráži. I když ani to nemusí být úplná pravda a zrovna letošní série play-off, nejen u nás, postavily papírové předpoklady na hlavu. Myslím, že bylo jenom málo větších favoritů než Poruba (1) proti Jihlavě ( , nebo na Slovensku Poprad (1) proti Tondově Nitře ( , či ve Švédsku Farjestad (1) proti Rögle (9). Krásné na sportu je, že ne vždycky platí papírové předpoklady. Nitra vypráskala Poprad a následně se přes Michalovce (2) a Spišskou n.V. (3) prohnala až k titulu. Rögle to ve Švédsku dotáhlo zatím do finále se Skellefteou (3). Když Farjestad, i Växjo (2) vypráskalo 4:0 na zápasy (v předkole Timru 2:0).

Žukov, (34. Pavlíček) – Staněk, Ondračka, Smetana (A), Hryciow, Ďurkáč, Kojo – Jandus, Vávra, Rob (A) – Půček, Dědek, Hrňa (C) – Hořanský, Kern, Š. Jenáček – Koláček, Kratochvil, Vaňo.

Žukov (Romančík) – Š. Jenáček, Smetana (A), Teper, Staněk, Larsen, Ondračka, Ďurkáč – Rob (A), Klhůfek, Jonák – Hrňa (C), Kratochvil, Hořanský – Š. Bláha, Matějček, Holec – Zabusovs, Bērziņš, Machala

Najdeš rozdíl mezi těmato dvěma sestavama??? První je z období kdy jsme si procházeli první vlnou epidemie zranění (5. kolo doma s Porubou) a druhá je z našeho posledního finále s GT. A to jsem byl ještě tak shovívavý, že jsem raději nekopíroval sestavu z 50. kola ve Znojmě s legendárním čtvrtým útokem Hryciow - Ondračka - Jenáček .

Nemít v sezoně takové problémy se zraněními a být v sestavě se Zabusovsem, Machalou a Matějčkem (kteří by tu ale dost možná nebýt tolik zdravotních problémů), tak určitě minimálně polovina zbytečných ztrát se Znojmama, Frýdkama, Kolínama, Gottwaldovama , i třeba Porubama velmi pravděpodobně není. Pak bychom dost možná skončili i na těch tvých vysněných 120-ti bodech. Tohle vše se povedlo právě Porubě, která byla prakticky celou ZČ fit a v naprosté pohodě ji vyhrála s náskokem o parník. No a kdyby naopak ty zdravotní patálie na náš tým padly až právě těsně před play-off (a zaplať pán Bůh, že se nám v něm spíše vyhýbaly) a my měli těch 6 až 10 marodů, jako podstatnou část ZČ, tak bychom dost možná vyletěli už s tím Přerovem, nebo vlastně Jihlavou na kterou bychom z prvního místa asi šli.

Ano, určitě si řekneš baráž je ještě jiný level než play-off, což sice je pravda, ale to, že ti její průběh a výsledek může ovlivnit spousta okolností je neoddiskutovatelný fakt. Kdyby nás Kladno čtyřikrát smázlo jako ve druhém zápase, navíc naši by byli v plné, zdravé sestavě, tak se přikloním k tomu, že přes baráž není šance v současné chvíli projít. Takhle to ale ani zdaleka nebylo. Daleko větší rozdíl v kvalitě byl v sezóně 17/18, kdy nás ve čtvrtfinále Vary naprosto vymazaly z ledu. A to přesto, že z nás před play-off měli vyloženě lufty, při bilanci ze ZČ 3:1 pro nás. Stejný markantní rozdíl byl o rok později v semifinále s Motorem ČB, na který jsme šli z druhého místa s bilanci 2:2 ze ZČ a uff, domácí zápasy 0:2, 0:6 a byli jsme vystřízlivění, u nich znovu 0:2, pak jedna vlaštovka 4:3 pro nás a pátý zápas doma zase 0:2. V sezóně 19/20 nám nedal v play-off žádnou šanci Covid. No a pak přišly dva roky a dvě stopky od Dukly. Kdy už tam až takový rozdíl sice nebyl, ale přesto jsem si říkal bylo to vyrovnané, byli jsme místy asi i lepší, ale Dukla vyhrála a postoupila zaslouženě. Byla oba roky vyzrálejší, klidnější, zkušenější. Loni jsme už pak, poučeni z předešlých let, dokázali přes Duklu přejít a vypadli ve vyrovnané finálové sérii s GT. Který sice asi nebyl lepší, ale zase byl zkušenější, lepší v zakončení a šťastnější. Další rok, letošní a další posun. Těžký ale docela zasloužený postup přes Duklu, ve vyrovnané sérii a pak jednoznačný postup přes GT do baráže. A pak nás čekala nová výzva, Kladno v baráži. A dopadlo to přibližně jako ty prohrané série s Duklou nebo s loňským GT, i když s nimi to bylo výsledkově v sérii vyrovnanější.

Kam tím ale mířím? Myslím, že ten tým si opravdu prošlapává cestu na vrchol postupnými krůčky a z každé prohrané série se poučí a za rok se zase posune o kousek výš. Tím nechci automaticky říci, že tomu tak bude i příští rok, nikde není napsané, že soutěž zase vyhrajeme a dostaneme se znovu do baráže. Pokud tomu tak ale bude a nesrazí nás do kolen nějaké jiné okolnosti (zdraví, výrazně silnější Kladno , nebo jiný soupeř v baráži), tak jsem přesvědčený, že ten výsledek bude rozhodně jiný. A taky celkový náš herní projev, kvalita a sebevědomí. Takže neztrácej hlavu, věř a nezapomínej na SPOLU ZA VSETÍN .

Setteinz..
Vypni hudbu už... Sekl se ti gramech....moc

Takzě zase špatně, vyhrál se titul, ale prohrála se baráž… Opět by nás asi přejel i Kolín zřejmě… Nevím co na to říct. Asi budu teď naivní, ale chlapi co blbnete. Jsme MISTŘI ligi! To po čem jsme tady všichni volali tolik let se stalo skutečností. Přestanete pořad hledat problémy, kde nejsou. Nevyšlo to a co? V září na to vlítneme znovu a nikde, a treba můžeme zase postoupit dal. Nebrečte, buďte hrdí ze jste fans Vsetína, týmu který vyprodal 2x Rondo a týmu, který z první ligy pobláznil celou ČR. Ano, všichni jsme tajně doufali o porážku Kladnu, ale nevyšlo to. No a co. Ty zkušenosti co teď všichni mají jsou k nezaplacení a verim, ze příští rok to muže být ještě lepší. A hlavně, užívejte si tohle dokud to jde! Ty zážitky nám už nikdo nevezme!

Tak mi tedy, po povedené sezóně, dovolte, ještě závěrečné slovo.

Jde jen o to, že 120 bodů v základní části soutěže, která není nadupaná, jako, že Chance liga opravdu není nadupaná, zakládá větší pravděpodobnost toho, že tým, který těchto 120 bodů získá bude konkurenceschopnější v baráži, kde se utká s týmem s vyšší (rozuměj kvalitnější soutěže), než tým, který získá v Chance lize 96 bodů.

Postoupil Zlín přes Kladno?

Nepostoupil a neuhrál ani jeden zápas.

Postoupili jsme my přes Kladno?

Nepostoupili a neuhráli ani jeden zápas.

Chance liga opravdu není nadupaná soutěž a chce-li se někdo srovnávat s extraligovými týmy (a to je to, co některým stále uniká, že baráž je srovnání dvou soutěží rozdílné kvality), tak musí mít v Chance lize aspoň cca 80% úspěšnost.

Až budeme příští rok v základní části 120 bodů a neprohrajeme s Frýdkem-Místkem (jasně FM hrál o záchranu a nám o nic nešlo), pak řeknu: "Ano jsme nadupaní, neprohráváme zbytečně zápasy, jdeme si za svým, jasně přehráváme ostatní, v baráži můžeme něco urvat."

Můžeš v Chance lize snad vyhrát play-off z osmého místa, ale nemůžeš vyhrát z osmého místa v Chance lize vyhrát baráž s extraligistou...

Čímž považuji diskuzi za uzavřenou a můžeme se bavit o tom, jestli hráči, kteří k nám přijdou, jsou rozdíloví nebo ne, jestli jsou to ti dlohou vyhlížení metrákoví chlapi, díky kterým těch sto dvacet, nebo i sto třicet bodů v základní části uděláme...

Jedná paní povídala že se někdo vrací s Vítkovic na
vsetín

Někde bylo řečeno nebo psáno, že je tento typ baráže smlouvně řešen na osm let. Takže si nemyslím, že by se to nějak měnilo další sezónu.

A otázka na znalejší - nevíte je tento typ baráže nějak smluvně ošetřen do nějaké sezony, nebo se o systému baráže nějak každoročně hlasuje? Protože jak tu někdo psal, Kladno za tři sezony to má 12:1...nebo 12:2, ted nevim jak před tremi roky to hrála s Jihlavou.... Ale je doufám také všem jasné, kdyby byl přímy sestup / postup - tak ten postupující z chance ligy do elh defakto bude opět otloukánkem s minimální šancí se v elh udržet, to si také nenalhávejme...protože těch hráčů po finále chance ligy ten vítěž na trhu moc nesežene.

Plha - jako asi souhlas, aby si obstál v tomto systému baráže, musíš mít v Chance lize (od ledna) ELH tým, otázka - je v možnostech VHK mít rozpočet oproti současnému jednou tak veliký? Otázka - seženeš na trhu ELH hráče, kteří ti pujdou hrát Chance ligu s tím že opustí ELH a budou věřit že to Vsetín opravdu vyhraje...?

Naopak, dyť to má logiku! Zjednodušeně řečeno: abys uspěl, nesmíš prohrávat zápasy jako VS nebo POR (a že jich bylo dost). Prostě hraješ svou ligu bez ohledu na tabulkový „komparz“ a jdeš si za svým. Konečný cíl pochopitelně nezaručen, ale mnohem pravděpodobnější. Čemu na tom nerozumíte?

Weintritt není trenér..
Weintritt je super trenér.