Diskusní fórum Registrace

Všem koho to nezajímá se omlouvám, ale nedalo mi to a musel jsem na tu rádoby důvěryhodnou úvahu setteinze reagovat.

Tak a co nám z této statistiky vyplývá:
1) že za těch 18 sezón postoupilo celkem 10 týmů, z toho dva týmy administrativně bez baráže, dva týmy z dvou týmové baráže (2 postupy za 9 sezón, tj. pravděpodobnost 22,22%, že prvoligista postoupí) a šest týmů přes čtyř týmovou baráž (6 postupů za 7 sezón, tj. pravděpodobnost 85,71%, že postoupí alespoň jeden prvoligový tým, nebo-li 42,86% pravděpodobnost, že postoupí prvoligový tým, který se probojoval do baráže).
2) že těch tebou potřebných minimálně 75% bodů v základní části ve skutečnosti k postupu potřebovaly pouze 4 týmy (2x Boleslav, Chomutov a taky Budějky, které ale baráž a dokonce ani play-off hrát nemusely). Zbylých 6 postupujících týmů (Chomutov, Olomouc, Jihlava, Vary a 2x Kladno, jednou bez baráže) mělo často i pod 70% bodů, které mimochodem letos měl i Vsetín.
3) že statistika a pravděpodobnost jsou super a můžou nám mnohdy mnohé napovědět, ale rozhodně nám nikdy, především ve sportu, kde vstupuje tolik dalších různých okolností, nemůžou dopředu cokoliv zaručit. Snad nejhezčím příkladem jsou vítězové Stanley Cupu 2018/19 ze St. Louis, kteří byli ještě na začátku ledna 2019 úplně nejhorším týmem celé NHL, nikdo by si na ně nevsadil, že se vůbec dostanou alespoň do bojů o Stanley Cup a oni ho dokázali vyhrát.
Takže závěrem, čím více bodů získá ten který tým v základní části, tím se stává pochopitelně větším favoritem a poukazuje to na jeho pravděpodobnou kvalitu. Nicméně do play-off mu to nic nezaručuje. To, že by byla baráž celou dobu stejná samozřejmě taky pravda není. To že dvou týmová baráž je hůře průchozí než ta čtyř týmová jsem snad prokázal výše. Navíc dříve se hrávaly ještě ty playouty a rozhodně tam nebyly až takové dlouhé pauzy na zotavení pro extraligistu jako nyní. Přímý postup, sestup je sen pro prvoligisty, bylo by to asi sportovně nejspravedlivější, ale ani já sám bych pro to asi úplně nebyl. Nicméně čtyř týmová baráž roky ukazovala větší napětí a větší šance pro prvoligisty. Týmy se protáčely nahoru dolů pořád spíše ty samé. Myslím si, že nikomu tam případný sestup nějak moc neublížil. Mnohé naopak spíše posílil.

setteinz: super díky, tak teď už to chápu .

Ne, dělám si samozřejmě srandu. Ale díky za snahu vysvětlit člověku, který se prakticky celý život zabývá ekonomikou, statistikama a všemi možnými výsledky, co jsou to korelace, proměnné a podobné rádoby vznešené výrazy, které ti jsou ale ve sportu dost často úplně k ho..., ničemu. Obzvlášť když si stanovíš nějakou hladinu (75% bodů) pro šanci na postupu a data předchozích let ti ji vyloženě vyvrací.

Nedalo mi to a schválně jsem si dal tu práci, abych se podíval jak to bylo s postupy a sestupy v letech po našem, tebou skoro až ospravedlňujícím, vyřazení z extraligy.

Sezóna 2007/08: vítěz první ligy Ml. Boleslav se 114 body ze 44 zápasů (86,36% bodů). V baráži postup přes Ústí 4:1 na zápasy.
Sezóna 2008/09: vítěz první ligy Ústí se 110 body ze 46 zápasů (79,71% bodů). V baráži prohra s Ml. Boleslaví 0:4 na zápasy.
Sezóna 2009/10: vítěz první ligy Ústí se 117 body ze 46 zápasů (84,78% bodů) přesto vypadl ve finále s Chomutovem, který v baráži prohrál s Ml. Boleslaví 1:4 na zápasy.
Sezóna 2010/11: vítěz první ligy Ústí s 92 body ze 44 zápasů (69,70% bodů). V baráži prohra s Ml. Boleslaví 3:4 na zápasy.
Sezóna 2011/12: vítěz první ligy Ústí se 124 body z 52 zápasů (79,49% bodů) přesto vypadl ve finále s Chomutovem, který baráž vyhrál nad Ml. Boleslaví 4:3 na zápasy.
Touto sezónou skončila dvou týmová baráž a byla nahrazená zajímavější a spravedlivější čtyř týmovou baráží.
Sezóna 2012/13: 1. místo v první lize Ml. Boleslav 117 bodů z 52 zápasů (75% bodů), 2. místo Olomouc 113 bodů z 52 zápasů (72,44% bodů). Oba skončili za extraligovými Libercem a Chomutovem a tak nikdo nepostoupil.
Sezóna 2013/14: 1. místo v první lize Ml. Boleslav 126 bodů z 52 zápasů (80,77% bodů), 2. místo Olomouc 107 bodů z 52 zápasů (68,59% bodů). V baráži skončili na 1. a 2. místě a tak v extralize vystřídali sestupující Chomutov a Kladno.
Sezóna 2014/15: 1. místo v první lize Chomutov 119 bodů z 52 zápasů (76,28% bodů), 2. místo Č. Budějovice 95 bodů z 52 zápasů (60,9% bodů). V baráži skončil Chomutov na 2. místě a v extralize vystřídal sestupující Slávii. Budějky v baráži na 4. místě.
Sezóna 2015/16: 1. místo v první lize Kladno 104 bodů z 52 zápasů (66,67% bodů), 2. místo Jihlava 98 bodů z 52 zápasů (62,82% bodů). Kladno ale v semifinále vypadlo se 4. Slávií. V baráži skončila Jihlava a Slávia až za extraligovými Litvínovem a Vary a tak nikdo nepostoupil.
Sezóna 2016/17: 1. místo v první lize Č. Budějovice 111 bodů z 52 zápasů (71,15% bodů), 2. místo Jihlava 107 bodů z 52 zápasů (68,59% bodů). V baráži skončila Jihlava na 2. místě a vystřídala tak v extralize Vary. Č. Budějovice skončily 4.
Sezóna 2017/18: 1. místo v první lize Vary 109 bodů z 52 zápasů (69,87% bodů), 2. místo Č. Budějvice 101 bodů z 52 zápasů (64,74% bodů). Budějovice vypadly v semifinále s třetím Kladnem. V baráži skončily Vary na 2. místě a vystřídaly tak v extralize Jihlavu. Kladno skončilo 4.
Sezóna 2018/19: 1. místo v první lize Jihlava 118 bodů z 56 zápasů (70,24% bodů), 2. místo Vsetín 112 bodů z 56 zápasů (66,67% bodů). Jihlava vypadla v semifinále se čtvrtým Kladnem, Vsetín se třetími Č. Budějovicemi. V baráži skončilo Kladno na 2. místě a vystřídalo tak v extralize Chomutov. Č. Budějovice skončily 4.
Sezóna 2019/20: covid, play-off nehráno a administrativní postup Č. Budějovic 153 bodů z 58 zápasů (87,93%), na úkor sestupujícího Kladna – bez boje. Postup Budějovic nikdo nijak moc nerozporoval (asi kromě Kladeňáků), ale beztak by bylo zajímavé jak by si vedly v play-off a případné baráži.
Sezóna 2020/21: covid, zkrácená sezóna. 1. místo v první lize Kladno 74 bodů z 34 zápasů (72,55% bodů). Baráž nehrána a Kladno jako vítěz play-off automaticky postoupilo do extraligy a rozšířilo počet účastníků na 15 týmů.
Další sezóny se vrátila současná podoba baráže a ty výsledky má asi každý ještě v živé paměti a tak jen zkráceně.
Sezóna 2021/22: Play-off vyhrála a do baráže postoupila Jihlava, v základní části čtvrtá s 92 body ze 48 zápasů (63,89% bodů). V baráži prohra 1:4 na zápasy s Kladnem.
Sezóna 2022/23: Play-off vyhrál a do baráže postoupil Gotyš, v základní části šestý s 80 body z 52 zápasů (51,28% bodů). V baráži prohra 0:4 na zápasy s Kladnem.
Sezóna 2023/24: Play-off vyhrál a do baráže postoupil Vsetín, v základní části druhý se 96 body z 52 zápasů (61,54% bodů). V baráži prohra 0:4 na zápasy s Kladnem.
Sezóna 2024/25: Play-off vyhrála a do baráže postoupila Jihlava, v základní části šestá s 86 body z 52 zápasů (55,13% bodů). V baráži prohra 0:4 na zápasy s Olomoucí.

Tak a co nám z této statistiky vyplývá:
1) že za těch 18 sezón postoupilo celkem 10 týmů, z toho dva týmy administrativně bez baráže, dva týmy z dvou týmové baráže (2 postupy za 9 sezón, tj. pravděpodobnost 22,22%, že prvoligista postoupí) a šest týmů přes čtyř týmovou baráž (6 / Příspěvěk byl moc dlouhý a proto byl uříznut.

88 je volna 🫡

Ve Švédsku asi nemají žádného pana Bártka ,který y důrazně fanoušky informoval,že nemají vstupovat na ledovou plochu

odkaz

Marcel, Marcel, mláďa, drží sa na nohách.

to VSH

V maličkom podnájme na smutnej posteli.
Kým ho láska nájde,držte mu palce, na Vianoce bude sám...

Pomežilina

Patrik bude asi velký drsňák

odkaz

Tak to s mi ulevilo Zdeničko

Lukas - nikdy. Jak to říct slušně - tento mladý reformátor českého hokeje, tak byl nazýván. Jistě je erudovaný, ale já myslela, že PA- A chtějí na trenérské pozici posilu...ne opak.

Pešán se měl potulovat den po sedmém zápase s Jihlavou po Kapce.
Ještě že frčel v rychlíku a zastavil se až v perníku. Tam ať škodí vesele a mě je tímto ten osel u prd...

Majkle, tento typ baráže funguje už dvacet pět let.

Například tímto způsobem do extraligy postoupilo Znojmo, v roce 2006 jsme se tak zachránili my, když Ústí nastoupilo, řečeno tvými slovy, do baráže s námi rovněž domlácené

To, že jde prvoligista do baráže domlácený, opravdu není vina extraligy, ale herního systému první ligy...

Pešána nikdy! To raději Růžičku. Myslel jsem si krátce na Sullivana, ale už je u Rangers.

To Setteinz: já rozumím o co Ti jde, přesto si nemyslím, že když vyhrajeme ligu o 50 bodů, tak je větší šance postoupit. Co play off? I když zaplatíš, postavíš 3 eligové pětky a i když budeš vyrovnaný soupeř Olomouci, Kladnu, pak bohužel ten systém baráže je nastavený tak, že Tobě zbude často unavené nekompletní mužstvo.... (zranění). Takže ta výhoda je pořád výrazně na straně extraligisty.

Zdeničko Ty bys tu chtěla Pešána?

Umřel pan Petřina nebo nebožtík?

Pokusím se odpovědět Gerardovi.

Ohledně toho, kolik je potřeba získat bodů k postupu do extraligy přes baráž, jde o čistě statistickou metodu, kdy se zjistí tzv. korelace mezi dvěma jevy. (zde tedy počet bodů v základní části a vítězství v baráži)

Postupuje se podle předem stanovené metodiky, to jest, nejdřív si stanovíš hypotézu, tedy v tomto případě např.: Prvoligový tým, který získá v základní části méně než 60% možných bodů, nepostoupí do přes baráž extraligy."

Pak tuto hypotézu potvrdíš, nebo vyvrátíš tím, že zjistíš, jaká je v takovém případě korelace, tedy vypočítáš korelační koeficient.

60% z možných 156 bodů je v tomto případě 94 bodů.

Zjistíš, v kolika případech postoupil v baráži prvoligista, který získal v základní části 94 bodů (respektive případný ekvivalent v případě, že v základní části hrálo méně, či více než 52 kol), hodíš to vzorce a zjistíš docela snadno (jelikož se tak nestalo ani jednou, včetně předloňského Zlína a letošní Jihlavy, a nebo i Jihlavy v roce 2021, když měla o něco víc než 60%), že korelační koeficient se bude blížit jedné, tedy prvoligista s tolika body ze základní části nemůže postoupit přes baráž.

Samozřejmě je to velmi zhruba řečeno, protože to nebere v potaz další proměnné, např. počet bodů získaných extraligistou v extralize.

Hypotézu máš ovšem statisticky potvrzenou, a můžeš pak zkoumat, tzn. zjišťovat korelaci, kolik bodů je tedy třeba získat, aby prvoligista podle této korelace postoupil.

Toť vše a opět zdůrazňuji, jako už mnohokrát, že tato korelace zkoumá čistě vztah mezi počtem bodů, který prvoligista získá a pravděpodobností, že postoupí, nikoliv zda někdo vyhraje play-off, když byl po základní části např. osmý.

Co se týká spravedlnosti či nespravedlnosti baráže, její model je v tomto případě stále tentýž, první s posledním na čtyři vítězné zápasy.

Vyšší soutěž tedy v tomto případě extraliga se asi sotva bude podřizovat požadavkům nižší soutěže.

Ano, pauza pro extraligistu víc jak čtyřicet dní je skutečně absurdní, ale pokud se tomu první liga nedokáže přizpůsobit např. změnou herního systému, pak nemůže svalovat vinu na extraligu.

A pokud prvoligista v posledních čtyřech letech vyhrál v baráži jeden jediný zápas, pak asi opravdu nemá kádr na to, aby hrál extraligu (jak už mnohokrát upozorňoval Vajdik).

Chceme hrát extraligu?

Tak postavme takový mančaft, který bude válcovat prvoligové mančafty a který vyhraje i v baráži.

Nic víc, nic míň...

Ségra Marcela Marcelová by taky mohla umět pěkně tvrdit muziku P.S.: Aby nedošlo k nedorozumění, vše jen a pouze do obrany VHK