Diskusní fórum Registrace

Rst: Švýcarům poslední roky fandím... nooo fandím, je asi silné slovo, spíše respektuji a přeji jim úspěch. Vždycky poctivý, skoro až strojový výkon, výborné bruslení, výborná defenzíva, výborní gólmani. Letošní šampionát naprostý válec, od prohry v prodloužení, v prvním zápase s našimi, naprostý čistý průlet až do finále s neuvěřitelným skóre 43:4 v osmi zápasech. V pěti zápasech navíc výhra s čistým kontem. Dalo by se říct snový šampionát. Jenomže když se člověk podívá na ty jejich soupeře, tak je to, tak jak už jsi psal i Ty, neskutečná souhra okolností a štěstí na soupeře. Dánsko, USA, Německo, Norsko, Kazachstán, Rakousko, Dánsko a zítra ve finále opět USA.

Vůbec tím nechci snižovat oprávněnost Švýcarů ve finále, ale tohle je za prvé fakt až neskutečné štěstí. A za druhé na zamyšlení nad současným systém.

Jak jsem psal výše, Švýcarům poslední roky fandím a přeji. Zítra tomu tak ale asi nebude. Amíci se mi za prvé opravdu líbí a to co jsem napsal o švýcarských výkonech, platí úplně stejně i na ně a myslím, že přeci jenom v trochu vyšší kvalitě. No a za druhé, Švýcarům bych ten titul jednou skutečně přál, ale ať je vybojovaný trochu trnitější cestou, než Rakušáky a Dány .

Tony83: , byl jsi rychlejší než já. Doufám, že to tentokrát stihnul naložit za pořádný balík, aby mu zůstalo i na naše složenky .

Rst: Rosťo, ti Dáni vyložený zázrak na ledě a naprosto nepochopitelné selhání Kanady. Jedna věc je, že s nimi prohráli, nemělo by se, ale občas se to stane. Zápas blbec, podcenění, výborný výkon gólmana soupeře apod. Druhá věc ale je, že je Dánsko ve třetí třetině úplně znemožnilo. Přestříleli je v té třetině 22:10 a to je několikrát Binnington (ano ten Binnington ze STL o kterém jsem tu před pár dny psal v souvislosti, že byl hlavní postavou STL v sezóně 2018/19 za Stanley Cupem) vyloženě podržel. Pro hokejové fanoušky Dánska neskutečná pohádka jako od toho jejich H.Ch. Andersena . A to tam Kanada letos rozhodně neměla nějaký "Déčkový" mančaft.

Jinak jestli se můžu vklínit do té vaší nepochopené diskuze s Asteriskem a Lukym, tak předpokládám, že Luky tak jako původně já nepřečetl ten "udavačský" Kokinův příspěvek o chudákovi Ivošovi Pěšatovi a pak mu ten Asteriskův příspěvek o znacích dospělosti muže pochopitelně nedával moc smysl. Přitom byl naprosto přesný a výstižný.

RST: taky mě to Rosťo trochu zklamalo. Klub se všude ohání "Spolu za Vsetín" a pak zajistí mentálního kouče a poskytne ho defacto pro všechny, od samotných hráčů, přes trenéry, až po malé hokejisty a jejich rodiče .. Nooo a na ty nejdůležitější, nejpotřebnější, na momentálně zaostalé "fanoušky" u nichž selhala i terapie stříhání papírků se vykašle . Takhle sice budeme mít naprosto vyrovnané hokejisty, trenéry, mládež i s jejich rodiči, ale tohle diskuzní fórum a hlavně sociální sítě klubu zůstanou pořád stejnou žumpou .

Asterisk: tohle ale není troll, to je trotl .

Očividně mu smazání těch předešlých výkalů nestačilo, tak by ho měli asi skutečně blkonout, aby se mohl vrátit zpět na diskusní fórum Parlamentních listů .

Německo - Česko 0:3 po druhé třetině, kurz 130 na výhru Německa. Předpokládám, že teď přichází ten správný čas pro Kokina, aby to pořádně naložil a něco hezkého vydělal, když mu posledně tak nešťastně utekl ten kurz na neprohru Norů s USA. Snad nebude mít chlapec zase smůlu a tentokrát to stihne vsadit .

Cromwel: ale klidně oponuje . A ano, máš pravdu, že před poslední sezónou do toho Poruba tolik nesáhla a efekt byl defacto stejný. V jejich případě jsem to myslel spíše na ty roky předchozí. A klidně přiznám, že před touto sezónou se mi jejich sestava líbila, fyzicky silní, většina hráčů s úzkou vazbou na klub, nebo alespoň region. A ani to jim úspěch opět nezajistilo.

radek1976: ano, Marcel pochopitelně své chybějící centimetry nahrazuje kilogramy, které by na první dojem mohly naznačovat, že to bude takový malý Otesáneček, ale už jenom ta fotka s Tesilem ukazuje, že ty kila nejsou vyhoněná hamburgerama a hranolkami, ale tvrdou dřinou v posilovně. Na něj se fakt těším. A potěšily mě i, v drtivé většině, velmi pozitivní a hezké vzkazy Vítkovických fans po oznámení jeho odchodu. Nejvíc se tam skloňovalo, kromě toho, že před sezónou byli z jeho příchodu rozpačití, tak hlavně to, že to byl neskutečný bojovník a vždy byl ochoten "žrát led".

Tony83: ani vůči Tobě jsem ten povzdech o "odepisování" nových posil, už hezky půl roku do předu, taky nemyslel. Bylo to spíše i v reakci na Vajdika a jemu podobných, kteří to prezentují , že už nám všichni všechno rozebrali a my sbíráme jenom nechtěné drobky. Vím, že jak Honzík, tak i třeba ten Petr Straka nějakou dobu v hledáčku našeho vedení byl.

Luky, Honzíka mám samozřejmě nakoukaného trochu víc, hlavně díky jeho působení v béčku Pardubic. Ale i toho Straku jsem v e-lize registroval a to hlavně, když hrával v Plzni a nastupoval i v lajně s Milanem Gulášem. Navíc, který hráč může říct, že má v NHL bilanci 0,66 bodu na zápas .

Rst: neboj, myslím, že jsme na tom všichni podobně a dřív jsme měli všechny ty možné hráče víc v oku než teď. Dřív navíc o nich nebyly takové statistiky jako teď, takže co jsi neměl v hlavě, tak jsi nikde moc nenašel . Já to hledání statistk na elite a dělání si nějakého prvotního úsudku rozhodně neodsuzuju a myslím, že to máme všichni podobné. Jenom mě přijde trochu nešťastné někoho předem "odstřelit", aniž bych ho viděl na živo aspoň v deseti zápasech.

RST, to rozhodně nebylo ani tak myšleno na Tebe, jako na některé ostatní, kteří čekají nevím co a ani chlap, pořád ještě ve slušném věku, s kariérou v elize, jim není dost dobrý. Ono přetáhnout to úplně nejlepší od konkurence z první ligy (co by pro některé mělo možná větší "zvuk") není nic jednoduchého. A cokoliv jiného, právě z té extraligy nebo ze zahraničí, je pro drtivou většinu neznámá.

Myslím, že každý rok je to taková loterie jak si to zrovna letos sedne. Nejdůležitější je poučit se z předešlých chyb a volit hráče, kteří do týmu zapadnou jak typologicky, tak povahově. Samozřejmě čím víc má ten který klub svůj kádr za předchozí léta vychytaný, tak tím těch změn je méně a pro celkovou koncepci je to lepší. Což si myslím, že se daří nejlépe právě Dukle a asi i Třebíči. My i s GT jsme na tom poslední roky tak nějak podobně. No a za vítěze, co se celkové obměny největší části týmu týká, bych za poslední roky jednoznačně označil Porubu s Prostějovem. Což se i pravidelně ukazovalo na jejich výsledcích.

Nevím, ale nepřijde mi úplně šťastné, natož fandovské psát tady už dopředu o klukovi, který tady ještě nechytil jedinou střelu, nepustil jediný gól, že je to jenom průměrná dvojka. Nebo pochybovat o přínosu kluka, který zatím celou kariéru spojil jenom se zámořím a extraligou a ve 32 letech se poprvé stěhuje do prvoligového klubu. Divil bych se, kdyby je měl někdo z fanoušků vyloženě nasledované, znal jejich držení hole, post na kterém Straka hraje apod. 99% fanoušků mrkne na eliteprospects, projede statistiky z minulých sezón, hodí oko na výšku, váhu a udělá si svůj obrázek. Až se trochu divím, že to Patrik Marcel tady ustál se svými 175 cm bez úhony a nikdo z něj zatím neudělal žokeje . Nechal bych proto to rozhodování o posilách spíše na lidech, kteří jsou do toho více zasvěcení a mají krapet větší povědomí. A prakticky vždy a všude se najde posila, která se podaří více a která méně. A občas si něco nesedne úplně.

Tím samozřejmě ale neříkám, že by se tady nemělo, nesmělo o jednotlivých hráčích diskutovat, jenom mě prostě vždycky zarazí ty jednoduché soudy.

Proto tak trochu předpokládám, že další posila bude asi málo ofenzivní a podobně jak Petr Straka málo známá (v první lize za našeho působení toho moc neodehrála). No a trenér, ten bude asi minimálně málo český .

Rst: ne-e, neeee, ne-eee, to mi neříkej ani ve srandě, že "něco takového" nosí naše příjmení :( . Ten strýc Pepin na něj sedí jak prdeI na hrnec, naprostý náhodný generátor vět a když se rozjede, nejde zastavit. Ten Tvůj příklad jeho stylu psaní byl naprosto trefný. Jinak ale tím troubou z pásové výroby za sedmdesát jsem se rozhodně nechtěl dotknout všech dělníků a jestli to tak pro někoho vyznělo, tak se omlouvám. Mě jenom zaráží jak se tady na jednu stranu chvástá a možná až povyšuje 70 tisíci (což sorry, pro někoho může vypadat nepředstavitelně a pro jiného to může být takové "kapesné"), pak píše jak kdyby byl super odborný montér a večer o půl osmé se chválí, že už má na odpolední hotových 1250 kusů. Předpokládám, že to ale asi nebude 1250 nějakých supermoderních jednoúčelových strojů.

Jinak s tou historii od kdy se známe jsi to trefil asi docela přesně... Cosi jsme se i nakopali do balónu .

Luky: jasné politika se se sportem propojuje prakticky neustále a každý politik si na úspěšném sportovci bude chtě nechtě honit i své triko. Nikdy nezapomenu na rozplývajícího se Vašíka Klausového v šatně hokejistů po vyhraném finále ve Vídni 96. Výborný tam je na konci i Tonda Stavjaňa vedle Bukače ... odkaz
Kokino tu ale tyhle jeho kokina kolem politiky tahá naprosto mimo téma a navíc formou naprostého prosťáčka. Neřeknu kdyby kvůli drahým energiím skončil se sponzoringem některý z klíčových sponzorů, nebo klub musel, kvůli drahému provozu, škrtat v kádru. Dokážu si představit, že pak by se taková debata dala pochopit. Takhle jsou to ale jenom zbytečné nic neříkající výblitky mimo téma. Navíc neustále se opakující.

Plha: i když jsem zatím konkrétní projekt neviděl, tak co jsem zatím slyšel od několika velmi dobře zasvěcených lidí, tak jsem o tom taky přesvědčený. A i když už pak Lapač asi nikdy nebude úplně jako dřív, tak chci věřit, že to nakonec drtivá většina pozitivně ocení. A co vím, tak hlavní rysy a osobité kouzlo by mu z velké části mělo zůstat.

Nikdy jsem nebyl pro nějakou cenzuru tohoto fóra... Ale proč toho blba, co tady chrlí věty naprosto mimo téma, jako nějaký rusácký robot, už nikdo dávno netípnul? Připomíná mi strýca Pepina z Postřižin, ten taky nevěděl kdy přestat a mluvil naprosto z cesty... Ten byl ale, narozdíl od tohoto trouby z pásové výroby za 70 tisíc, alespoň vtipný .

Nikdy nepochopím proč má někdo potřebu do všeho tahat politiku. To že jsou jeho názory poněkud, jak to jenom slušně říct abych nemusel použít žádný výraz pro pohlavní orgán ???, okamurovské, je už jenom dokreslení celého jeho zmaru.

Kokino, prosím tě stříhej zase ústřižky, recidiva se projevila v příšerné formě.

Ty vogo a i tohleto má volební právo .

Setteinz: Ty víš jakou vlaječku si máš nakreslit až budeš vítat Fialenku??? Já teda moc ne a nějak se v tom ztrácím. Ale podle těch kokinových keců a všech těch nářků na Fialenku, bych na hrdého vlaječkáře tipoval spíše jeho. Protože přesně takoví uvědoměléhí vlastenci a bojovníci většinou jezdí v těch nejodrbanějších Felíciích či dodávkách a hrdě je přitom mají ovlaječkované Českými vlajkami .

Je mi jasné, že si tímto svým dalším příspěvkem u mnohých asi zase naběhnu , ale sorry...
Jak byste si vy všichni, kteří jste proti všem těm modernizacím, novinkám a novým stadiónům - arenám, představovali další směřování a pokračování vsetínského hokeje? Tak, že se Lapač zakonzervuje, aby neutrpěla jeho dřívější slavná aura a tím vlastně rezignujeme na jakékoliv další vyšší ambice??? Nebo, že se udělají nejnutnější drobné úpravy, tak, aby se v případě, že se jednou třeba zadaří, uspěje se v play-off a následně baráži a postoupí se do extraligy, vlk (svaz, zástupci extraligy, široká hokejová veřejnost) nažral a koza (Lapač) zůstala celá??? Nebo že se na zelené louce postaví třetí zimák, supermoderni aréna, se všemi svými vymoženostmi a samozřejmě i neduhy, tak aby se klub mohl posunout o výrazný krok kupředu a aby mohl mít skutečné extraligové ambice??? Nebo, že bude muset dojít k alespoň nějakému rozumnému kompromisu a Lapač bude muset chtě nechtě projít nějakou opravdu výraznější přestavbou a modernizací, tak aby se sice alespoň částečně zachovalo kouzlo starého dobrého Lapače, ale ten přitom splňoval požadavky a podmínky 21. století a tim se i klub svými ambicemi mohl posunout o výrazný krok výše??? Vím, že se to asi mnohým líbit nebude, ale pokud nechceme rezignovat na jakýkoliv další progres, tak se pravděpodobně tou poslední cestou budeme muset vydat i u nás na Vsetíně.

Luky: vsetínské vemena??? Spíše vsetínští ovcomrdi, ne? ... Akorát si moc nechci představovat ten majestátní znak na prsou .

Luky: Ty jsi asi jeden z těch posledních kvůli kterým jsem to varování psal. Taky jsi schopný tady napsat v drtivé většině věcný a přínosný nebo naopak vtipný a odlehčující komentář. To varování bylo myšleno spíše pro ty jednovětné přispěvatele, kteří si tady stěžují na zbytečné romány, "tapetování", okurky apod.

Varování , dlouhé čtení, směrované především pro Rosťu, jako pokračování naší diskuze o STL a NHL. Koho nezajímá prosím přeskočte .

RST: Rosťo, NHL vždycky byla, je a myslím, že i vždycky bude naprostá pecka a úplně jiný sport, než ten na který tady chodíme my na Lapač, nebo třeba i v té sportovně a kulturně o kilometry odskočené extralize . A to říkám při plném vědomí toho jaký jsi zrovna i Ty staromilec a že nejen pro Tebe je v ní spousta rušivých vjemů, včetně těch Tebou zmíněných džambotronů, roztleskávaček, moderátorů a komentátorů všeho možného, občerstvení všeho druhu, apod. I přes tohle všechno je to ale v první řadě hlavně o skvělém sportu těch nejlepších hráčů a v samotném play-off ta kvalita ještě graduje. Důkazem byl i dnešní sedmý zápas mezi Dallasem a Coloradem a to včetně dalšího zajímavého, silného příběhu a vyvrcholení. Colorado vedlo ve 45. minutě 0:2 a kráčelo za postupem. K tomu ještě dostalo možnost přesilovky, v jejíž půlce ale při střele od modré zlomil hokejku Cale Makar, čímž se dostal do brejku útočník Dallasu, kterého Makar bez hole zastavil jen za cenu faulu. Následnou zkrácenou přesilovku využil po skvělé individuální akci Fin Rantanen, čímž dostal Dallas na koně. V 54. minutě předvedl Rantanen další skvělou individuální akci a se štěstím z poza branky o brusle obránce Girarda (prosím neplést s Gerardem) srovnal na 2:2. Následoval zbytečný faul coloradského Druryho a po asistenci Rantanena bleskové otočení skóre na 3:2 pro Dallas. Tři sekundy před koncem pak Rantanen do prázdné brány pečetil svůj hattrick a postup Dallasu do dalšího kola. Jinak Mikko Rantanen, možná víš, předpokládám že jsi to zaznamenal, byl dlouholetou hvězdou Colorada, letos ale licotoval s prodloužením smlouvy a tak vedení došla trpělivost a vyměnila ho, pro mnohé nečekaně, do Caroliny za našeho Martina Nečase a Jacka Druryho. Jacka Druryho, který tím svým zbytečným faulem čtyři minuty před koncem dopomohl Dallasu k rozhodujícímu gólu na 3:2. Nespokojený Rantanen si po pár týdnech v Caroline vyvzdoroval výměnu do ambiciózního Dallasu a s ním teď takhle krásně popravil "své" Colorado. Skoro bych si troufl tvrdit, jak jsem ten zápas sledoval, tak že nebýt té zlomené hokejky Cala Makara, tak by se ta závěrečná smršť Dallasu nekonala a z postupu by se radovali teď zklamaný Nečas a mnohými asi i zatracovaný Jacky Drury. No a dneska v noci má svůj sedmý zápas St. Louis, aniž bych byl nějakým jejich fanouškem, tak jim přeju, ať ho na ledě Winnipegu zvládnou a pokračují v opakování té své pohádky z 2019.

Následující zpráva je pro Rosťu, bude se v ní psát o St. Louis a jejich cestě za SC v sezóně 2018/19, proto koho to nezajímá nebo nedej Bože pobuřuje, prosím nečtěte . Hlavně teda ty kokino, aby ses pak při stříhání nestřihl do prstu.

St. Louis skutečně ještě na začátku ledna 2019 byli úplně na dně celé NHL. Sáhli tak k očekávanému kroku, odvolali hlavního trenéra a na jeho místo vytáhli jeho asistenta Craiga Berubeho. Ten posadil tehdejší dlouholetou jedničkou STL Jake Allena a dal příležitost Jordanu Binnigtonovi, do té doby průměrnému gólmanovi chytajícímu jenom ve farmářských týmech. Ten příležitost chytnul za pačesy a dotáhl odepisované STL až k SC, když ve finále porazili 4:3 na zápasy Pastův a Krejčího Boston.

Binnigton je od té doby jedničkou do dnes. Craig Berube vydržel na jejich střídačce do konce minulé sezony, po které odešel do Toronta a na střídačce ho nahradil Drew Banninster, pro kterého to byla první příležitost na lavičce v NHL. Nevydržel tam ale dlouho a v průběhu letošní sezóny ho nahradil Jim Montgomery. Bývalý hlavní trenér Bostonu, mnohými uznávaný, mnohými nenáviděný, který odskákal letošní špatnou sezónu upadajícího Bostonu. V STL po něm ale po jeho konci v Bostonu okamžitě sáhli. Tým přebíral v krizi, hluboko mimo postupové příčky do play-off. No a s tímto průměrným týmem dokázal opět nemožné, kdy ho výrazně pozvedl. Po Novém roce bylo STL bodově nejlepším týmem celé NHL a na poslední chvíli proklouzli z poslední pozice do bojů o SC. Tam na ně v prvním kole čekal nejlepší tým západu a vlastně i celé NHL Winnipeg, tak jak to tu už zmiňoval i Luky. V noci vyhráli šestý zápas doma 5:2, srovnali sérii na 3:3 a stále živí naději na podobný zázrak jaký se jim podařil před šesti lety.

Setteinz: a jak máš teda stanovené bodové hranice, proměnné a korelace pro extraligu, ať vím kdy je to pro prvoligistu tutovka, kdy je to pade na pade, kdy je to skoro bez naděj a kdy je to už vyloženě mission impossible??? Předpokládám, že těch Vsetínských 32 bodů ze sezóny 2005/06 a následná výhra nad Ústím by mohla být posouzena jako Boží zázrak rovnající se narození Ježíška .

Setteinz: jestli to potěší tvé ego, tak ano, máš pravdu, čím víc bude mít prvoligista v základní části bodů, tím bude pravděpodobnost jeho úspěchu v baráži vyšší... Objevil si tím Ameriku. Přirovnal bych to asi k pokladníkovi Ludvovi Hovorkovi v Okresnim přeboru a jeho větě na tom jejich fotbalovém plese "Čím víc gólů dáme, tím víc bodů máme" .

Jinak si ale nemyslim, že by se až tak rozevíraly nůžky mezi spodkem extraligy a vrchem první ligy, jako že se spíše rozevřely nůžky mezi podmínkami které pro tu baráž ty týmy mají.

Největší problém současných prvoligistů je, že momentálně nikdo není komplexně připravený a nastavený na to aby do té extraligy skutečně chtěl postoupit. Ale neboj přijde ta doba a nebude to zas až tak dlouho trvat, kdy se to zase začne prostřídávat. No a my doufejme, že se to snad bude týkat i nás.

Jak jsem psal už dříve, letos očekávám asi nejkvalitnější a hlavně nejvyrovnanější soutěž za poslední roky. Tím pádem bych se nedivil, kdyby měl barážista ještě méně bodů, ale přesto extraligistu už alespoň potrápil.

Davson: já to neberu nijak osobně, je to jenom výměna názorů, podpořená z jedné strany fakty a z druhé domněnkami a korelacemi .

Setteinz: sorry, ale tady se jasně ukazuje, že slepému neukážeš, hluchému nepovíš a hlúpému nevysvětlíš... Už když jsi tu tu tvou myšlenku dal loni po prohrané baráži, tak jsme se ti ji snažili mnozí vymluvit (já, asterisk, Majkl111) a ty jsi si stál za svým. Nikdy jsi nemluvil o nějakých 112 bodech, 71% apod. Všude jsi uváděl hranici jednou 120 bodů, podruhé 80%, potřetí 75%. Až když jsem ti to tu včera věčně vyvrátil, tak najednou měníš pravidla a píšeš o tom, že se to týká pouze tohoto typu baráže a že vlastně i těch 112 bodů Chomutova v pravěku bylo víc než našich loňských 109 a tím i dostačujících. Nechci tu ještě víc tapetovat a kopírovat tu tvé staré příspěvky, ale je to skutečně tak.

Je mi jasné, že to může působit jako poučování a nějaká nadřazenost a to mě mrzí, protože to tak fakt nemyslím. Beru tě jako člověka, který je schopen se zapojit i do plodné diskuze, takže za mě, i když s tebou docela často nesouhlasím a v tomto obzvlášť, to beru jako normální výměnu názorů. Stejně to mám i s Vajdikem, který některým leze úplně na nervy, ale já si myslím, že úplný mimoň to rozhodně není a vždy s ním bez problémů vyměním názory. Pořád si myslím, že nám snad drtivé většině jde o to samé a to sice o to, aby se klubu dařilo a pořád se zlepšoval... A že tam ke zlepšování toho je až až.

Kokino, to ale řekni setteinzovi a ne mně . Já mu naopak tady celou dobu tvrdím, že jakákoliv jeho statistická věda a procenta jsou mu k ničemu. Ale nepřekvapuje mě, že zrovna ty jsi to nepochopil.