Diskusní fórum Registrace

Proton: ano, tvuj jutubovy odkaz sedi na kazdeho jednoho drozda, co se zaregistruje jenom proto, aby tu vydefekoval (sdelil svuj hodnotny nazor) na konto momentalniho herniho projevu sveho “oblibeneho” tymu.

V kazdem pripade - a zde snad mohu hovorit i za vetsinu zdejsich uzivatelu, klobouk dolu za tvoji sebereflexi a sebekritiku! Dekujeme!

No, ono to vsechno alespon nejak do pulky prosince fungovalo.

A pak se to zlomilo....

Rosto, ja uz si zaver udelal. Vcera nebo predevcirem... zkratka ego dokaze byt svina (ale v tom ti nemam co vycitat).. Chtelo by se i rici ze komu neni rady... ale ja nechci fakt rozdmychavat nove rozbroje. My zkratka ten hokej vidime kazdy trosku jinak. A kazdy trosku jinak bohuzel vidime i priciny a dusledky. Ale vzhledem k tomu ze oba jsme uz ve veku, kdy uz by psa nikdo nic noveho ucit nezkousel, beru to tak, ze to takhle uz zustane. Ono - dost mozna ze my dva se nejakeho pozitivniho posunu ani nedozijeme, tudiz proc se tu hadat o tom, ktery postoj je spravny.

Tak si nechejme asi jenom ty historicke okenka a k nim pribuzne temata. Tam jakosi konsensu schopni jsme, tudiz bych se do jinych vetsich akci nepoustel.

V neskonale ucte tvuj “pytlik”!

To nebude kocovina.....

Nakonec i ten tenis si můžeš jít zapinkat s kámošema v neděli po obědě, aby ses vyprděl. Nějaký velký rozdíl mezi tímhle a odborářskou horskou ligou pupkatych tatíků na ledě tady nevidím. Tenis ti připadá jako Elitářský sport jenom proto, že na jednoho špičkového tenistu musíš mít třeba dva trenéry. Tady je to snad ale jine: i kdybys mel treba na klubu tri specialisty, ti funguji pro vsechny kategorie. Navic - tohle je zbytecna boure ve sklenici vody, protoze ono uz to tak v podstate je! Na vs je brankarsky trener, je tu specialista na fyzickou pripravu (Frolo) a funguje tu i “jelinek” - sportovni psycholog. Tak se ptam: je to nejaka blasfemie, mit napric kategoriemi cloveka co rozumi fyziologii pohybu a ma zmakle brusleni a treba jeste cloveka co dokaze vylepsit praci s hokejkou, strelbu, atp.? Co vim, tak treba ve Finsku to funguje jednoduse: během tydne se tihle skills protoci u vsech kategorii tak dvakrat. Nezasahuji do cviceni, jenom se divaji. Kdyz vidi chyby nebo prostor na zlepseni kazdeho jednoho jednotlivce, tak si ho zavolaji bokem, mluvi s nim a nebo mu to predvedou. Na tohle normali trener cas nema a ani nemuze mit! Pak davaji “domaci ukoly” - jakesi cile co si kontroluji. A v neposledni rade delaji dobrovolne treninky po odpolednech ci navecer zamerene na tu kterou problematiku. Tam si te pozvou a ty muzes ci nemusis prijit... Ani v tom neni problem: tady a vsetin neni vyjimkou chodi kluci na treninky mimo svoje i se starsima. Takhle by chodili na individual.... Cilem je odstranovat viditelne chyby, ale taky talentum pomahat v rustu. Co presne je na tomhle spatne??

V te domaci odvete mne spis zaujala Nelibova dernierka. To jak v prvni tretine tusim za stavu 2:0 prostridal tak, ze se to “starsim hracum” nelibilo, tak veliky Antonin udelal krouzek, rukama rozhodcim udelal Tecko a v te pulminute to trenerovi vsechno vysvetlili. No a po tom zapase uz to nebyl trener...

... to je jeste posilvestrovska kocovina? Protoze ja tomu jinak nerozumim...

- prvky to co sis vyguglil uz jsou dneska soucasti treninku brusleni uz od pripravky.
- v 15-16 se nesmazava nic. Jenom se to jinde evidentne rozviji vic a to hlavne individualne. Tj. ze je nekdo kdo tomu rozumi a poradi ti.
- poweskatery vidim ted uz vsude. Tady na vs i dneska v plz-tri.
- RV mel dar od pana boha v tom, ze mel prirozeny skluz a tim by byl napred pred ostatnima bez treninku i dnes. Asi ne tak veliky naskok jako tehdy ale mel by ho. Navic on mel to vedeni puku jednou rukou, coz byla vyhoda uz tehdy i pres ty sekyry po zapesti a haky. Dnes se to vsechno piska, tak by byl kral! Pravda - je to zase o pulku rychlejsi. Otazka jak by vypadal na lede dneska...

Rst: och! Tak to bylo treskute!!! Ten postreh o turnajich! Gratuluju!

Je to samozrejme uplne jinak: normalni hokejiste prece tak do tech 15 chodi na hriste za barak 5:5. Hrat, hrat a hrat! Aktovku do rohu a mydlit asfalt. Kdo to nedela, nemuze byt hrac! Tak to je! Potom teprve nastoupi ti nejlepsi z asfaltoveho 5:5 do starsiho dorostu, juniorka je vymysl svazu. A teprve pak jde o hokejisty. Kdo se zajima o zakovsky hokej je drozd a nerozumi hokeji. Minimalne tomu vsetinskemu. Skills je zbabelost! No a kazdy kdo ma syna a nedej boze ho vodi na zimak, ci dokonce jezdi na zapasy, tak zaslouzi ne ze sveraci kazajku, ale kastraci. Minimalne tu chemickou.

Chtelo by se rict, ze bys mel asi vlezt nekam za roh a tam si vyliskat, nicmene necekam takovou davku sebereflexe..

A ze kolik skillstreneru? Ja nevim! :-)). Je to o poctu? A neni ten pocet irelevantni? A ze Jagr? No tos myslim trefil do “cerneho”! :-) zrovna on se svym osobni koucem Jelinkem? Davno pred tim nez se o specialistech na individualni cinnosti zacalo mluvit? Opet velka gratulace! :-))). A proc bys ty mel byt z neceho nadseny? Dyt o tobe to vubec neni! To je o hracich a ne o tom, kdo te otravuje! A nerozumim proc se furt vyptavas na ty dresy. Ale nemam to brat tak ze na vsetine treba takovy Jack dela neco blbe, ze ne? :-)))

.....
Abys mohl hrat tymovou hru, musis mit s kym.
Tymova hra zakryje nedostatky jednotlivych hracu ve dvou, trech zapasu z deseti.
Tohle bylo u20. Jet sem s “tymovou hrou” je zkratka nonsens. Tady se melo ukazat kdo potahne repre za 3-4-5 roku. .... ale vlastne: ono se to ukazalo!!! Legracni je - a to ty nemuzes vedet, protoze se te to nikdy netykalo, jak kdyz jedes s deseti - trinacti letyma deckama nekam ven na turnaj a tam vsechny valcujeme - i bez placku a 5:5 na asfaltu. Vsichni rodice z tech jinych zemi cumi s otevrenou hubou jak ti cesi litaji po lede jak motorove mysi, jak si nahravaji a vozi puky do prazdne branky. Jenze pak se to z jakehosi duvodu lame: v patnacti uz to tak jasne neni. V prvni oficialni u16 to s velmocema byva spis vyrovnane a v u18 a v u20 uz jsme za pitomce....

Ad skills: a rady popravde rikam, ze si nemyslim ze bys to nechapal... ty si to jenom nechces pripustit. Ten skills neni sproste slovo. Neni to ani cer ci upír. Je to uplne normalni trener. My jsme zvykli na trenery co maji k dispozici hracsky material a s tim materialem pracuji ve smyslu slozeni utoku, ve smyslu kombinaci, systemu zakladani utoku.... Skills trenerum jde o o to, aby byl ten material co nejlepsi. Neresi herni situace. Resi to, ze ten ktery hrac ma treba blbe teziste a jenom tim ze da prd.el niz nebo trosku jinak chytne hokejku, razem se stane silnejsim a stabilnejsim. Kdyz se zeptas kterekoliv te sve hvezdy co jich tu zhusta jmenujes, jestli by v dobe aktivni kariery byli vdecni za takovou radu a nebo treba cviky co by jim zlepsily brusleni a oni mohli hrat o rok nebo ctyri dyl, rekli by ti ze ne? A nebo treba za eventualitu ze by jim nekdo dolazal ve dvaceti popsat nedostatky a napravit je a tim je ze vsetina a druhe nebo prvni ligy dostal treba do Litvinova nebo Plzne, myslis ze by ti rekli, ze by to nechteli?
Cely svet v tom jede. Analyzuje videa, vymysli cviceni ke zlepseni individualnich dovednosti. V souctu nam pak can, rus, fin, sve, usa utikaji o parnik ci dva. Ger, aut, lot, swi nas naopak dohani a zaciname s nema mit pravidelne problemy..... Tak se k tomu postavme jak ty. Budeme se tomu vysmivat a myslet si svoje. Pripominas mi trosku polskou jizdu z roku 1939 jak hrde na ztepilych konich a savli nad hlavou, v tech krasnych uniformach a vysokych nalestenych holinkach vzdorovali nemeckemu vpadu. Vypadali impozantne, kdyz jak pitomci takhle vyrazili proti nemeckym tankum, houfnicim a samohybnym delum. Vypadali mnohem lip nez nemci na jizdnich kolech, to jo. Ale i osmdesat let po tom masakru jim nezbyva brecet nad tim, jak to od nacku bylo podle a a v podstate zbabele...

Videl....
A presne v souladu s tim co tu pisu uz par dnu:
system nevychovava hokejisty a doslova bambinoty. Kanadane dominuji kazdy jeden v ruznych hernich cinnostech. Co neovladaji na 100%, do toho se nepousti. Na danou ulohu je tam jiny hrac, ktery to umi a ovlada lepe. My nedominujeme v nicem - ani jeden jediny hrac z letosnich u20 nikde nevycuhuje. Ale zato zas kazdy jeden nas hrac umi vsechno. Sice ne poradne, ale umi. Problemem je, ze nase schopnost zvladat herni individualni cinnosti na 75% na kanadskych 100% jaksi nestaci.

Kanada hrala naplno mozna tak 15 minut. Pak kouc pochopil, ze se cesi nesetri a nenadechuji k naporu, ale te takhle dychavicni jsou z podstaty a lepsi to uz nebude. Prestrileli jsme je. To jo. Ale 3/4 strel co sly na kanadskou branku mely parametry prvnich dvou minut rozbrusleni pred zapasem. Kanada si pohlidala brejky a na nasi hru nebylo zapotrebi ani betonovat stredni pasmo. Ale dost mozna ze v tehle herni dovednosti kanadani za cechy zaostavaji....

Individualne to bylo pro cechy jako potkat mimozemstany. Ve vsem co psal ten skills - zde vysmivany expert, mel naprostou pravdu proti USA a tady to taky platilo bezezbytku: kvalita brusleni - nemuzeme se rovnat. Reseni situaci 1/1, absolutne se nemuzeme rovnat. Souvisi to s tim, ze nase klicky jsou totalne ze stojky a pripominaji brusleni ditete po mozkove obrne, ponevadz se nas hrac opira o treti nohu - hokejku. Tohle nejsou - a Rosta at se nezlobi, problemy vyplyvajici z toho, ze nemlati decka za barakem hokejkou na asfaltu. Tohle je dano rozdilnym pristupem u vychovy deti na lede: my hrajeme “tymove” uz ud 3ti tridy. Vycuhujes? Dostanes za usi! Netrenujeme dovednosti (skills), my od zacku trenujeme jak branit (zaskakovat za slabsiho spoluhrace) - vsichni za jednoho, jeden za vsechny! Jsme parta!!! :-))). Kdyz by treneri nedej boze vytahli jednoho, dva kluky s evidentnima vlohama na to, aby v 15-18 nedelali trojnozky, ale tyhle situace na petniku resili jako kanadani - hlava nahore, puk pod kontrolou bez vizualniho kontaktu, vsechno v rychlosti a ano - automaticky, tak by tu “partu” roztrhali.

Hraci automaticky a naprosto prirozene resici situace 1/1 nemusi premyslet nad elementarnima cinnostma. Muzou premyslet nad slozitejsima problemama. Jako sachista co vidi tri tahy dopredu. Z toho rezultuje naprosto prirozena schopnost beku ze svetove spicky i v tehle vekove kategorii rozehrat a podporit utok. Dvacet roku zpatky amici a kanadane nahazovali puky, ty si pak za brankou a v rozich sjizdeli. Evropane sli do kombinace a rozehravali. Po Naganu doslo na miseni vlivu a posledni stanley-cup klasicky hrajiciho tymu, byl ten z roku 96 (devils). Evropskemu pojeti chybela ta obrovska rychlost, kanadskemu zase chytrost. Po dvaceti letech jsme se alespon my tu v cesku dostali do pozice, kdy s lehkostí v obrovske rychlosti kombinujici kanadane na tri jednodotekove prihravky jsou na modre a po individualni klicce - stahovacce prijde bud strela nebo finalni nahravka do golovky, na coz my reagujeme tak, ze to sledujeme z povzdali. Naopak kdyz my chceme zautocit, tak leda tak ze my po kanadsku nahodime, nebo prichazi zoufale vyhození na obrannou modrou a odsud brejk. Ze nesouhlasite a ze jste to casto na letosnim u20 nevideli? No, on nas do toho taky nikdo poradne nepustil.

To jestli jsme vypadli ve ctvrtfinale ci ne, to neni vubec podstatne. Podstatne je to, ze i stejne vypadnuvsi nemci maji zde zminene Peterku a Eliase, my nemame nic. Mysak je vyborny, akorat v te bide zapadl s ostatnima. Porad by ale nasi vyborni (treba i Svozil) byli v kanadskem vyberu ve druhem sledu..

Zurila tu jakasi diskuse o konzolich, aktovkach, tenisaku a plackach ta barakem, kde vyrostla nase posledni zlata generace. Snad jsme si i jaksi vyjasnili, ze stejne podminky maji vsude po svete... A to ze na tu dnesni hru nemame geneticky, taky neberu. Kdyz to prezenu, nasi hraci pripominaji zanedbane zablesene, podvyzivene vorisky, co se ocitli na svetove vystave psu po boku vsech tech nacesanych afghanskych chrtu, naspeedovanych border kolii ci dokonaly malinaku.... Za to ale muze panicek a ne ti vorissci!

Setteinz: jsem presvedceny, ze rst nemysli Bretta Hulla, ale Taylora Halla.

Libi se mi snajpr Lang, ale i u nej Antos rekl - a to je tristni, ze v Plzni jeste nedostava sance si zahrat za A, ponevadz musi dozrat v “mezihre”.... To fakt? Jakoze 20tilety reprezentant na U20 a nema na elh?!
To same bohuzel plati i pro Koffera. Z beku Svozil, ale ten si nejdriv musi srovnat hlavu. Jiricek.... Ale vsichni ctyri jsou jednooci kralove mezi slepyma. A hlavne - jak uz tu kdosi psal: to nejsou hraci na NHL! Myslim ted hned, nekdo dospiva pomaleji. Je tu ale Kubalik, ted nove dokonce Zohorna. Ti svoji sanci dostali pozdeji. Kazdy neni na prvni dobrou v 18ti McDavid nebo Mathews... Ja si ale myslim, ze i ti ctyri budou tak max na nasi extraligu. Je to tragedie: v tech jmenech na soupisce bys mel videt tahouny reprezentace za nejakych par let! Ale je tam nekdo takovy?
Ale ponekolikrate opakuju: zadny z tech hochu na stridacce za tohle fakt nemuze! To neni jejich vina!

Cromwel: takhle po ranu asi presne neodhadnu miru ironie a sarkasmu. Tak to vezmu vazne. S tou ctvrtou lajnou u olejaru se to ma tak, ze draftem kazdy rok projde ke dvoum stovkam hracu. Tri ctvrtiny z nich jsou kanadani namichani amikama. Z toho obrovskeho poctu hokejistu se nakonec do nhl podiva kolik? 50%? Ale fakt jenom podiva - tj. dostane jakous - takous sanci.
No a pak tu mame to mistrovstvi. Po ledech v zamori se v kanadskych juniorkach a taky v americkych programech prohani v kazdem momentu par stovek hracu tehle vekove kategorie. Ale na u20 poskladaji kanadani 21+3 a amici taky 21+3. Toho nejlepsiho co maji. A mnohdy je to na ukor komplexnosti tymu. Treba to neni uplne na zlato, ale zase ti uz zminovani experti, skauti, manazeri a treneri vidi vetsinu tech, na kterych bude jejich byznys stat za dva - tri roky. Hrace do prvnich dvou lajn, na presilovky, na oslabeni. Vudce, snajpery, rychobruslare, tvurce hry a nahravace. Pak ofenzivni zazraky do obrany - takove ty mozky, co drzi puk za vlastni brankou a ty tusis, ze za patnact vterin z toho bude golovka na druhe strane..... Ten zbytek do tymu - zminene treti a ctvrte uz nejak poskladas. Je to stafaz. Jasne - rad bys mel i v na tu cernou praci ty nejlepsi v oboru, ale ony jsou tu ty pitome platové stropy, tak musis pocitat... Ale techhle levnych dricu jsou v zamori plne zimaky. Tak proc bys mel ausgerechnet vybirat cechy na WCH u20? Jinymi slovy: tihle hraci na ms te nezajimaji. Kanadanu mas dost....

No a z posledniho odstavce si muzes poskladat odpoved na svoji otazku. Pomocna otazka, kterou jakoze vyrkne nejaky ten zamorsky expert zni: proc prokrista ti cesi tahaji na mistrovstvi tyhle delniky a neukazou to nejlepsi co u nich maji? Odpoved: no protoze TOHLE je presne to “nejlepsi” co mame. Tohle tady ted vychovavame. Zaslapavame individualitu, nevybrusujeme diamanty nalezene v kravinci. Jsou tu lidi co je tam vidi, ale ti do toho smradlaveho zeleneho hrabnou, vytahnou ten drahokam a daji ho vybrousit. Treba do svedska, jako kdysi Davida Pastrnaka. V posledni dobe je ale ta nase dojna krava v tak zalostnem stavu a suzovana nemocemi a neumetelskym lecitelstvim, ze produkuje nekvalitni kravince bez primesi jakehokoliv draheho kameni... Tak to je. Ti kluci nemuzou za nic. Delaji a hraji co umi. A to ze toho neumi vic neni jejich vina.

Rst: ale to ti prece nikdo nebere! Kazdy at si v tom najde co potrebuje! Ja jenom rikam, ze konecne poradi tymu ma vahu a vyznam suche borove sisky. Kolikrat nemci vyhrali u20? A kolikrat rekneme byli v absolutni spicce za poslednich 5 roku? Casteji nez my? Hrali kulove? ... no ale maji v te nevetsi slechte v nhl mlade Kunhackela a Dreiseitela! A ze v poslednich letech jsou vysledkove horsi nez svycari? Mozna, ale ti takove dva hrace nemaji! A co slovaci? Nejakych 5 roku zpatky hrali finale tusim a pak se kazdy rok trasli nad sestupem. Ze by se prace s mladezi zlomila na slovensku z roku na rok? Nebo to je (byl) faktor Revay??
Hele fandi, raduj se, uzivej! O tom sport je. Ale tenhle mladeznicky hokej je fakt osidny a ver tomu nebo ne, ten hlavni duvod proc do toho tecou prachy jsem popsal v predchozim prispevku. Smutne je, ze ony ty vysledky nevypovidaji nic poradneho ani o te urovni mladeznickeho hokeje. Rusaci maji v tymu 4-5 absolutnich top plejeru co do dvou - ctyr let potahnou sve tymy v nhl nebo khl. My tam nemame nic. Ale na ty rusy stacilo vybetonovat stredni pasmo, lehnout do puku a razem to pro oko neznaleho vypada, ze cesi opet ovladnou svetove ligy, ne rusi, svedi a fini.... Ale je to tak? Nebo si vem ten exremne silny cesky rocnik 89: jmena na tituly!! Ale oni spadli z u18! Stacil jeden Pesout, sest ruzickovych slavistu v sestave a nepomohl ani Voracek!
Opravdove meritko je castecne draft do nhl. Ale potom hlavne to, kolik 18-19-20ti letych cechu to nakonec opravdu hraje, na jakem postu (lajna) a jaka je ta postnovackovska smlouva. Za 6 hraje Pasta. O chlup min maji Vrana a Zacha.... Necas... a pak je dura jak do rekta.... Rusaci jich tam maji hafo, i kdyz spolehlive cast odsava khl. Mraky svedu, finu, par nemcu. Cili delame to uplne na psi lejno. To vsichni vi! Malokdo se necha opit vitezstvim nad rusakama... Teplym Mysakum po ramenou placat muzes, oni za tu hruzu co tu je nemuzou.....

... ja se puvodne pridavat sem ani nechtel....

Muze mi sem nekdo z diskutujicich suse sdelit o co podle nich v U20 jde? Jako jestli zalezi moc na tom, jestli zlato, bronz nebo sedme misto? Ja tomu vazne asi nerozumim. Jasne ze samotnym klukum na tom zalezi a to tak ze moc! Ale v globale: k cemu je ten vysledek dobry?

Ja teda myslim rozumim tomu primarnimu ucelu sampionatu (u18 a u20). To se jednou rocne sjedou kluci pred draftem (u1 a pak kluci co uz draftem prosli a par co maji na draft jeste sanci. No a ti si to v ruznych dresech rozdaji mezi sebou. No a po tribunach (letos ne) a u monitoru a kompu sedi stovky expertu a sleduji kazdicke stridani, kazdickou strelu svych konu a peclive si vsechno znaci, protoze tohle je unikatni a jedinecna sance videt toho sveho sverence v konfrontaci s ostatnima. To udela obrazek o tom, jestli si konika v organizaci nechaji, nabidnou smlouvu, poslou na farmu, nabidnou at se ohraje doma (v Evrope), ci ho zabali do nejakeho balicku co nabidnou konkurenci treba za misto v draftu. A samozrejme taky koukaji, jestli se v kravinci nekde jeste neobjevi nejaky skryty diamant.
A my sice porazili rusaky, ale ve vysledku jsme jakozto hokejova velmoc nabidli svetu dvacitku dricu a brusicu do treti ctvrte lajny. Zadnou hvezdu tam asi nikdo nevidel. Tymovy vysledek je tu k nicemu, uz proto, ze za rok bude v tymu hrat pet sest stavajicich hracu a zbytek co se vekove uz nevleze, nahradi novi mladi. A to treba nebudou psi obranari, ale sobor bruslaru a spickovych obrancu, co je jak onehdy na stribrnem u18 potahnou vyjimecni Pastrnak, Vrana a Zboril. A nebo taky ne.... Ted jde jenom o to nespadnout do B, aby tuhle jedinecnou sanci se ukazat nepokazili nasledovnikum. Jelena je naprosto pitoma. Kluci se radovali jak odpovida jejich veku. Citili to tak? Ok! Co komu vadi?! A jestli se mam zabyvat pindama nejake ruske pipiny? Zrovna ona - zastupkyne naroda, co jeji reprezentace zdrhne bez podani rukou po prohranem zapase, hodnoti chovani kluku po tapase s usklebkem na Nagano? :-))) Inu, Rusko....

A videl nekdo letos nekdo vsetinske sankovat?

Novy: je to ta hra, kde vyprave vedene cechem Karlem Nemcem chybelo jidlo na cestu zpatky? Ze jako snedli zeleznou zasobu a nic uz jim nezbylo?

Dik: v prvnim odstavecku ses myslim, byt zcela mimodek dotknul toho, cemu se rika jadro pudla. A nebyt tohoto problemu, tak na 90% bychom tu diskusi tady asi nevedli a ta virtualni spravni rada by se tu chovala mozna uplne jinak. No a jak ty to mas? Jsi tatinek? Ja jo.....

Thx: ale ten citat NEBYL myslen na fandy.....

“.... sovy nejsou tim, cim se zdaji byt.”
Lynch / Frost.

To ja nom tak, kdyz uz se tu cituji ti klasici.