Vstupenky online
Diskusní fórum Registrace
Jasně, že třetí centr, protože na čtyři lajny se tenkrát ještě nehrálo...
Jo, je to možné, že je Jiří.
s rozbíjením autobusů začal Havířov na jaře 1991, když v Havířově vymlátili přední sklo vsetínskému autobusu.
Měl jsem za to, že ty Katovice hráli s FM.
Ale pak jsem se přece jen raději podíval na internet, abych si to ověřil, za třicet let se přece jen spousta věcí v paměti slije a všelijak promísí.
A když jsem zjistil, že to bylo ve skutečnosti s NJ, hned se mi vybavil ten slunný zářijový den, kdy jsme jeli do Olomouce, hlavně pak úsek mezi VM a Hranicemi a taky ta historka, kterou tam někdo vykládal v souvislosti M. Přivřelem.
A ty víš určitě, že ty tkaničky byly skutečně žluté?
Ale pak jsem se přece jen raději podíval na internet, abych si to ověřil, za třicet let se přece jen spousta věcí v paměti slije a všelijak promísí.
A když jsem zjistil, že to bylo ve skutečnosti s NJ, hned se mi vybavil ten slunný zářijový den, kdy jsme jeli do Olomouce, hlavně pak úsek mezi VM a Hranicemi a taky ta historka, kterou tam někdo vykládal v souvislosti M. Přivřelem.
A ty víš určitě, že ty tkaničky byly skutečně žluté?
No, tak, Rosťo, to je zatím to nejtrapnější, co jsem tady od tebe četl.
Skoro jako bys to nepsal ani ty, ale Kokino...
Skoro jako bys to nepsal ani ty, ale Kokino...
Tak jsem to, Rosťo, na rozdíl, od tebe, parádně popletl.
Katovice nehrály o postup s FM, ale s NJ, a nebylo to v roce 1990, ale v roce 1994.
A tu historku o zabíjačce jsem slyšel na podzim 1994 v autě na cestě do OL na první extraligové utkání Vsetína v historii.
Vyprávěl ji člověk, který se znal s M. Přivřelem (mimo jiné absolventem průmyslovky), který po odchodu ze Vsetína hrál za NJ.
Jak jsi zmínil, že jsi seděl ve šneku na zimáku, hned se mi to zpětně vybavilo
Katovice nehrály o postup s FM, ale s NJ, a nebylo to v roce 1990, ale v roce 1994.
A tu historku o zabíjačce jsem slyšel na podzim 1994 v autě na cestě do OL na první extraligové utkání Vsetína v historii.
Vyprávěl ji člověk, který se znal s M. Přivřelem (mimo jiné absolventem průmyslovky), který po odchodu ze Vsetína hrál za NJ.
Jak jsi zmínil, že jsi seděl ve šneku na zimáku, hned se mi to zpětně vybavilo
Díky, za osvěžení, asi jsem to předtím přehlédl v záplavě žlutých tkaniček.
Trenér JH se jmenoval Kašpárek a když už mluvíš o darovaných hokejkách, tak jsem tehdy četl, že JH hrál během sezóny ve Strakonicích přátelák s nějakým německým mančaftem, který mu za to přenechal svoje hokejky.
A když už mluvím o Strakonicích, tak nemůžu nezmínit Katovice, což je dědina nedaleko Strakonic, která hrála v roce 1990 o postup do II. ČNHL s Frýdkem-Místkem.
Když měly jet Katovice k odvetě do FM, daly si podmínku, že FM musí pro ni udělat zabíjačku, čemuž FM vyhověl, protože chtěl slavit postup doma před vlastními diváky.
Trenér JH se jmenoval Kašpárek a když už mluvíš o darovaných hokejkách, tak jsem tehdy četl, že JH hrál během sezóny ve Strakonicích přátelák s nějakým německým mančaftem, který mu za to přenechal svoje hokejky.
A když už mluvím o Strakonicích, tak nemůžu nezmínit Katovice, což je dědina nedaleko Strakonic, která hrála v roce 1990 o postup do II. ČNHL s Frýdkem-Místkem.
Když měly jet Katovice k odvetě do FM, daly si podmínku, že FM musí pro ni udělat zabíjačku, čemuž FM vyhověl, protože chtěl slavit postup doma před vlastními diváky.
Ty jsi, Rosťo, v tom Jindřichově Hradci nebyl?
Ten zápas je bílým místem na mapě zdejších pamětnických okének.
Ten zápas je bílým místem na mapě zdejších pamětnických okének.
No, vidíš, Rosťo, jak o tom pěkně píšeš i po těch letech.
Kam se na to hrabou korelace...
Až si vzpomeneš na další lidi, kteří tam byli, hoď to sem.
Mě by spíš zajímalo, kdo byl na baráži v Jindřichově Hradci, tento zápas zde není vůbec důkladně zmapovaný a přitom tam musela být určitě taky nějaká korelace...
Kam se na to hrabou korelace...
Až si vzpomeneš na další lidi, kteří tam byli, hoď to sem.
Mě by spíš zajímalo, kdo byl na baráži v Jindřichově Hradci, tento zápas zde není vůbec důkladně zmapovaný a přitom tam musela být určitě taky nějaká korelace...
Jejda, to jsem to s tou statistikou vymňoukl!
Napsal jsem loni, že Vsetín prostě nemohl postoupit (a taky nepostoupil, projel snadno a lehce všechny čtyři zápasy, stejně jako předtím Zlín a letos Jihlava), protože byl v podstatě jen lehce nadprůměrným prvoligovým týmem a už se to se mnou potáhne jako Rosťovy žluté tkaničky a koupě licence s Kometou, za níž chytal Postava, který asi nevěděl, že Kometa je vlastně RH a že si koupila licenci a proto nikdo slušný nemůže Kometě fandit, natož za ni hrát...
Nakonec, abych se radoval z toho, že to Vsetín loni tak projel, protože mi to dává za pravdu...
Škoda ovšem, že jsem tehdy taky nejel do toho Třince jako Rosťa. To by mi pak stačilo, kdybych taky psal pořád dokola jen o tom, jak nás tam bylo deset a jak to byl parádní výjezd...
Napsal jsem loni, že Vsetín prostě nemohl postoupit (a taky nepostoupil, projel snadno a lehce všechny čtyři zápasy, stejně jako předtím Zlín a letos Jihlava), protože byl v podstatě jen lehce nadprůměrným prvoligovým týmem a už se to se mnou potáhne jako Rosťovy žluté tkaničky a koupě licence s Kometou, za níž chytal Postava, který asi nevěděl, že Kometa je vlastně RH a že si koupila licenci a proto nikdo slušný nemůže Kometě fandit, natož za ni hrát...
Nakonec, abych se radoval z toho, že to Vsetín loni tak projel, protože mi to dává za pravdu...
Škoda ovšem, že jsem tehdy taky nejel do toho Třince jako Rosťa. To by mi pak stačilo, kdybych taky psal pořád dokola jen o tom, jak nás tam bylo deset a jak to byl parádní výjezd...
Jo. to by mohla bejt ona.
Ta hranice.
Ta hranice.
Jestli s tebou můžu, Gerarde opět trochu polemizovat.
Mé ego není třeba lechtat, jen jsem chtěl stanovit nějakou hranici bodů v základní části, při které se pravděpodobnost postupu velmi vysoká, a při které takřka nulová (viz poslední čtyři baráže, kdy prvoligista vyhrál jediný zápas).
A teď k dalšímu bodu. To, že se první liga vyrovnává, neznamená vůbec to, že se zkvalitňuje směrem k extralize, ba právě naopak, nemůžeš mít v první lize, při současné bídě na hráčském trhu, pět nebo šest vyrovnaných mančaftů, které budou konkurenceschopné vzhledem k extralize, protože to by se pak extraliga mohla klidně rozšířit na šestnáct mančaftů, aniž by nijak utrpěla na kvalitě, což je samozřejmě nesmysl.
Ale už jsem to zmínil, pokud má Olomouc skutečně problémy, pak může mít prvoligista docela slušnou šanci postoupit.
Což se pozná, krom jiného, samozřejmě, i podle toho, kolik bodů Olomouc získá v extralize, takže jsme zase u statistiky a korelace...
Mé ego není třeba lechtat, jen jsem chtěl stanovit nějakou hranici bodů v základní části, při které se pravděpodobnost postupu velmi vysoká, a při které takřka nulová (viz poslední čtyři baráže, kdy prvoligista vyhrál jediný zápas).
A teď k dalšímu bodu. To, že se první liga vyrovnává, neznamená vůbec to, že se zkvalitňuje směrem k extralize, ba právě naopak, nemůžeš mít v první lize, při současné bídě na hráčském trhu, pět nebo šest vyrovnaných mančaftů, které budou konkurenceschopné vzhledem k extralize, protože to by se pak extraliga mohla klidně rozšířit na šestnáct mančaftů, aniž by nijak utrpěla na kvalitě, což je samozřejmě nesmysl.
Ale už jsem to zmínil, pokud má Olomouc skutečně problémy, pak může mít prvoligista docela slušnou šanci postoupit.
Což se pozná, krom jiného, samozřejmě, i podle toho, kolik bodů Olomouc získá v extralize, takže jsme zase u statistiky a korelace...
Ty se, opravdu zabýváš statistikou celý život, Gerarde?
Stanovíš si hypotézu, a tu buď dokážeš, nebo nedokážeš.
Hranice, kterou jsem stanovil, je hypotetická, ano, může být taková, může být nižší, nemusí vůbec existovat.
Pokud jsem stanovil hranici 120 bodů, tak ta se přece v posledních čtyřech barážích potvrdila, kdybych to chtěl opravdu brát vážně...
Jádrem mého loňského sdělení bylo to, že když jsme měli, tuším, 99 nebo tak nějak bodů, tak řeči o postupu byly jen blouzněním, protože s takovým bodovým ziskem prostě postoupit nemůžeš, pokud nemá extraligista nějaké potíže, např. finanční, nebo nechytí průjem.
A taky to, že pokud prvoligista jasně nedominuje, a za hranici dominanci dejme klidně těch 120 bodů, tak nemá prostě šanci postoupit.
Žádný prvoligový barážista po znovuzavedení baráže po covidu takto dominantní nebyl a taky nepostoupil.
Toť vše, a znovu opakuji, pokud postoupí přes baráž někdo, kdo měl v základní části třeba 80 bodů, tak se tomu s chutí zasměji.
Jasně, že kdysi Chomutov postoupil i když neměl mnou zmiňovaných 120 bodů, což je moje, čistě subjektivně stanovená hranice, kdy jsem ochoten věřit tomu, že prvoligista má v baráži nějakou šanci.
Samozřejmě, že je to víc, než kdysi stačilo třeba právě Chomutovu, protože rozdíl mezi první ligou a extraligou se zvětšuje.
Takže závěr je, že je opravdu, co zlepšovat.
A když už jsme u Vajdika, jeho příspěvky jsou často rozumnější než příspěvky některých zdejších rozumbradů
Stanovíš si hypotézu, a tu buď dokážeš, nebo nedokážeš.
Hranice, kterou jsem stanovil, je hypotetická, ano, může být taková, může být nižší, nemusí vůbec existovat.
Pokud jsem stanovil hranici 120 bodů, tak ta se přece v posledních čtyřech barážích potvrdila, kdybych to chtěl opravdu brát vážně...
Jádrem mého loňského sdělení bylo to, že když jsme měli, tuším, 99 nebo tak nějak bodů, tak řeči o postupu byly jen blouzněním, protože s takovým bodovým ziskem prostě postoupit nemůžeš, pokud nemá extraligista nějaké potíže, např. finanční, nebo nechytí průjem.
A taky to, že pokud prvoligista jasně nedominuje, a za hranici dominanci dejme klidně těch 120 bodů, tak nemá prostě šanci postoupit.
Žádný prvoligový barážista po znovuzavedení baráže po covidu takto dominantní nebyl a taky nepostoupil.
Toť vše, a znovu opakuji, pokud postoupí přes baráž někdo, kdo měl v základní části třeba 80 bodů, tak se tomu s chutí zasměji.
Jasně, že kdysi Chomutov postoupil i když neměl mnou zmiňovaných 120 bodů, což je moje, čistě subjektivně stanovená hranice, kdy jsem ochoten věřit tomu, že prvoligista má v baráži nějakou šanci.
Samozřejmě, že je to víc, než kdysi stačilo třeba právě Chomutovu, protože rozdíl mezi první ligou a extraligou se zvětšuje.
Takže závěr je, že je opravdu, co zlepšovat.
A když už jsme u Vajdika, jeho příspěvky jsou často rozumnější než příspěvky některých zdejších rozumbradů
Gerarde, začínáš mi připomínat Rosťu.
Já na těch číslech nijak nelpím, ale zdá se, že na nich lpí tzv. realita.
Loni jsem poukázal na to, že mančafty, které uhrály míň než cca 70 % v základních části nikdy v tomto typu baráže nepostoupily, ať už šlo o Jihlavu, nás, nebo Zlín.
No, ty napíšeš, že Chomutov postoupil, protože měl 71 % bodů v základní časti.
Mohl jsem tento ukazatel použít klidně jako predikci i pro letošní baráž, a opět by se toto, ano, jen statistické pravidlo, potvrdilo.
Až v této baráži postoupí mančaft, který vyhraje play-off z desátého místa a uhraje jen 50 % bodů, tak se klidně můžeš smát a já se tomu budu smát s tebou, jak tento mančaft vypekl všechny ostatní (včetně nás s nadupaným kádrem) a smázl extraligistu, protože v play-off a následně v baráži zablokoval víc střel na bránu a to i ze slotu.
Zatím se tak ovšem nestalo...
Já na těch číslech nijak nelpím, ale zdá se, že na nich lpí tzv. realita.
Loni jsem poukázal na to, že mančafty, které uhrály míň než cca 70 % v základních části nikdy v tomto typu baráže nepostoupily, ať už šlo o Jihlavu, nás, nebo Zlín.
No, ty napíšeš, že Chomutov postoupil, protože měl 71 % bodů v základní časti.
Mohl jsem tento ukazatel použít klidně jako predikci i pro letošní baráž, a opět by se toto, ano, jen statistické pravidlo, potvrdilo.
Až v této baráži postoupí mančaft, který vyhraje play-off z desátého místa a uhraje jen 50 % bodů, tak se klidně můžeš smát a já se tomu budu smát s tebou, jak tento mančaft vypekl všechny ostatní (včetně nás s nadupaným kádrem) a smázl extraligistu, protože v play-off a následně v baráži zablokoval víc střel na bránu a to i ze slotu.
Zatím se tak ovšem nestalo...
Gerarde, nevím, ale jen potvrzuješ jen to, co říkám.
Totiž, že v tomto typu baráže postoupil vždy mančaft, který měl určité procento úspěšnosti v první lize, jež bylo vždy vyšší, než jsme měli my loni, GT předloni, a Jihlava letos.
Samozřejmě, že na tom nijak nelpím, ani neříkám, že to tak musí být, protože, ano, máš pravdu, jde o sport, ve kterém je možné všechno (například i to, že Vsetín prohraje doma, když na jeho vítězství je kurs, dejme tomu 1: 1,5 a na jeho prohru, dejme tomu, 1: 4,5).
Ovšem baráž je specifická v tom, že se porovnávají dvě úrovně, to znamená nižší s vyšší.
A sotva může postoupit mančaft, který první lize jasně nedominuje, když se, jak už si všimli mnozí experti, včetně Vajdika, zvětšuje výkonnostní propast mezi extraligou a první ligou, jak to ostatně potvrdily i poslední čtyři baráže.
Nicméně, pokud je na tom Olomouc tak špatně, jak se povídá, otevírá se letos okno příležitosti, pokud ovšem Olomouc licenci někomu neprodá.
Jen nechápu, proč to někteří berou tak vážně, že se zde něco nadhodí jako zajímavost.
A na závěr si dovolím kritickou připomínku, nevím, proč do toho pořád montuješ SC, respektive play-off, když je to o pravděpodobnosti postupu v baráži...
Totiž, že v tomto typu baráže postoupil vždy mančaft, který měl určité procento úspěšnosti v první lize, jež bylo vždy vyšší, než jsme měli my loni, GT předloni, a Jihlava letos.
Samozřejmě, že na tom nijak nelpím, ani neříkám, že to tak musí být, protože, ano, máš pravdu, jde o sport, ve kterém je možné všechno (například i to, že Vsetín prohraje doma, když na jeho vítězství je kurs, dejme tomu 1: 1,5 a na jeho prohru, dejme tomu, 1: 4,5).
Ovšem baráž je specifická v tom, že se porovnávají dvě úrovně, to znamená nižší s vyšší.
A sotva může postoupit mančaft, který první lize jasně nedominuje, když se, jak už si všimli mnozí experti, včetně Vajdika, zvětšuje výkonnostní propast mezi extraligou a první ligou, jak to ostatně potvrdily i poslední čtyři baráže.
Nicméně, pokud je na tom Olomouc tak špatně, jak se povídá, otevírá se letos okno příležitosti, pokud ovšem Olomouc licenci někomu neprodá.
Jen nechápu, proč to někteří berou tak vážně, že se zde něco nadhodí jako zajímavost.
A na závěr si dovolím kritickou připomínku, nevím, proč do toho pořád montuješ SC, respektive play-off, když je to o pravděpodobnosti postupu v baráži...
Majkle, tento typ baráže funguje už dvacet pět let.
Například tímto způsobem do extraligy postoupilo Znojmo, v roce 2006 jsme se tak zachránili my, když Ústí nastoupilo, řečeno tvými slovy, do baráže s námi rovněž domlácené
To, že jde prvoligista do baráže domlácený, opravdu není vina extraligy, ale herního systému první ligy...
Například tímto způsobem do extraligy postoupilo Znojmo, v roce 2006 jsme se tak zachránili my, když Ústí nastoupilo, řečeno tvými slovy, do baráže s námi rovněž domlácené
To, že jde prvoligista do baráže domlácený, opravdu není vina extraligy, ale herního systému první ligy...
Pokusím se odpovědět Gerardovi.
Ohledně toho, kolik je potřeba získat bodů k postupu do extraligy přes baráž, jde o čistě statistickou metodu, kdy se zjistí tzv. korelace mezi dvěma jevy. (zde tedy počet bodů v základní části a vítězství v baráži)
Postupuje se podle předem stanovené metodiky, to jest, nejdřív si stanovíš hypotézu, tedy v tomto případě např.: Prvoligový tým, který získá v základní části méně než 60% možných bodů, nepostoupí do přes baráž extraligy."
Pak tuto hypotézu potvrdíš, nebo vyvrátíš tím, že zjistíš, jaká je v takovém případě korelace, tedy vypočítáš korelační koeficient.
60% z možných 156 bodů je v tomto případě 94 bodů.
Zjistíš, v kolika případech postoupil v baráži prvoligista, který získal v základní části 94 bodů (respektive případný ekvivalent v případě, že v základní části hrálo méně, či více než 52 kol), hodíš to vzorce a zjistíš docela snadno (jelikož se tak nestalo ani jednou, včetně předloňského Zlína a letošní Jihlavy, a nebo i Jihlavy v roce 2021, když měla o něco víc než 60%), že korelační koeficient se bude blížit jedné, tedy prvoligista s tolika body ze základní části nemůže postoupit přes baráž.
Samozřejmě je to velmi zhruba řečeno, protože to nebere v potaz další proměnné, např. počet bodů získaných extraligistou v extralize.
Hypotézu máš ovšem statisticky potvrzenou, a můžeš pak zkoumat, tzn. zjišťovat korelaci, kolik bodů je tedy třeba získat, aby prvoligista podle této korelace postoupil.
Toť vše a opět zdůrazňuji, jako už mnohokrát, že tato korelace zkoumá čistě vztah mezi počtem bodů, který prvoligista získá a pravděpodobností, že postoupí, nikoliv zda někdo vyhraje play-off, když byl po základní části např. osmý.
Co se týká spravedlnosti či nespravedlnosti baráže, její model je v tomto případě stále tentýž, první s posledním na čtyři vítězné zápasy.
Vyšší soutěž tedy v tomto případě extraliga se asi sotva bude podřizovat požadavkům nižší soutěže.
Ano, pauza pro extraligistu víc jak čtyřicet dní je skutečně absurdní, ale pokud se tomu první liga nedokáže přizpůsobit např. změnou herního systému, pak nemůže svalovat vinu na extraligu.
A pokud prvoligista v posledních čtyřech letech vyhrál v baráži jeden jediný zápas, pak asi opravdu nemá kádr na to, aby hrál extraligu (jak už mnohokrát upozorňoval Vajdik).
Chceme hrát extraligu?
Tak postavme takový mančaft, který bude válcovat prvoligové mančafty a který vyhraje i v baráži.
Nic víc, nic míň...
Ohledně toho, kolik je potřeba získat bodů k postupu do extraligy přes baráž, jde o čistě statistickou metodu, kdy se zjistí tzv. korelace mezi dvěma jevy. (zde tedy počet bodů v základní části a vítězství v baráži)
Postupuje se podle předem stanovené metodiky, to jest, nejdřív si stanovíš hypotézu, tedy v tomto případě např.: Prvoligový tým, který získá v základní části méně než 60% možných bodů, nepostoupí do přes baráž extraligy."
Pak tuto hypotézu potvrdíš, nebo vyvrátíš tím, že zjistíš, jaká je v takovém případě korelace, tedy vypočítáš korelační koeficient.
60% z možných 156 bodů je v tomto případě 94 bodů.
Zjistíš, v kolika případech postoupil v baráži prvoligista, který získal v základní části 94 bodů (respektive případný ekvivalent v případě, že v základní části hrálo méně, či více než 52 kol), hodíš to vzorce a zjistíš docela snadno (jelikož se tak nestalo ani jednou, včetně předloňského Zlína a letošní Jihlavy, a nebo i Jihlavy v roce 2021, když měla o něco víc než 60%), že korelační koeficient se bude blížit jedné, tedy prvoligista s tolika body ze základní části nemůže postoupit přes baráž.
Samozřejmě je to velmi zhruba řečeno, protože to nebere v potaz další proměnné, např. počet bodů získaných extraligistou v extralize.
Hypotézu máš ovšem statisticky potvrzenou, a můžeš pak zkoumat, tzn. zjišťovat korelaci, kolik bodů je tedy třeba získat, aby prvoligista podle této korelace postoupil.
Toť vše a opět zdůrazňuji, jako už mnohokrát, že tato korelace zkoumá čistě vztah mezi počtem bodů, který prvoligista získá a pravděpodobností, že postoupí, nikoliv zda někdo vyhraje play-off, když byl po základní části např. osmý.
Co se týká spravedlnosti či nespravedlnosti baráže, její model je v tomto případě stále tentýž, první s posledním na čtyři vítězné zápasy.
Vyšší soutěž tedy v tomto případě extraliga se asi sotva bude podřizovat požadavkům nižší soutěže.
Ano, pauza pro extraligistu víc jak čtyřicet dní je skutečně absurdní, ale pokud se tomu první liga nedokáže přizpůsobit např. změnou herního systému, pak nemůže svalovat vinu na extraligu.
A pokud prvoligista v posledních čtyřech letech vyhrál v baráži jeden jediný zápas, pak asi opravdu nemá kádr na to, aby hrál extraligu (jak už mnohokrát upozorňoval Vajdik).
Chceme hrát extraligu?
Tak postavme takový mančaft, který bude válcovat prvoligové mančafty a který vyhraje i v baráži.
Nic víc, nic míň...
Sorry, žádné rovnítko mezi nic nedávám.
Fakt ne.
Jestli ho tam vidíš, tak si vytáhni břevno z oka...
Fakt ne.
Jestli ho tam vidíš, tak si vytáhni břevno z oka...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Reagovat
Neměli bychom si je na baráž taky pořídit, ať ji můžeme hrát na Lapači?